不知什么原因，复制粘贴过来，，格式不一样了，有点乱，我电脑水准有限，大家多担待，，实在看不明白，就看原帖吧。[font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#111111][color=#000][font=Helvetica, Arial, sans-serif][/font][/color][/color][/font][font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#111111][color=#000][font=Helvetica, Arial, sans-serif][/font][/color][/color][/font][font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#111111][font=Helvetica, Arial, sans-serif][color=#000000][font=Arial, Helvetica, sans-serif]这是原帖地址[url=http://user.qzone.qq.com/948527322/blog/1300418417][color=#009900]http://user.qzone.qq.com/948527322/blog/1300418417[/color][/url]
点击原帖的文中连接，还有聆听观点，与大家分享！[/font][/color][/font][/color][/font]
[font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#111111][font=Helvetica, Arial, sans-serif][color=#000000][font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#111111]
[/color][/font][/color][/font][/color][/font]他正式开讲的第一句话就把我给震住了：
[indent]有种作品，它的意义在于告诉我们基础美学标准。
[/indent]起初我以为他是有点故弄玄虚，但我又有些喜欢这种宗教式的腔调。没多久就发现不是，他根本没有把我当成顾客，而是当成了学生。我也就端正态度，耐心倾听了。
对话的缘起，是我因为偶然听了一张巴赫，觉得有感觉，于是请白狮上人推荐古典音乐，要求是情感如疾风骤雨般激烈的。白狮上人毫不犹豫地推荐了他钟爱的肖斯塔科维奇。当我跟店家说明来意，希望以肖斯塔科维奇作为入门时，他诚恳地说肖氏他觉得并不适合入门，并且他自己也不喜欢（“我是不听他的。”），他认为肖氏的作品里有很多矛盾，比较奇怪。于是，就有了如下的对话（我显然充当捧哏的角色）：
[font=宋体]心悦：[/font](19:15:59):[font=宋体]这样吧，我帮您走一下音乐的大体过程，这也是从基础开始的一个过程。[/font]
[font=宋体]有种作品，它的意义在于告诉我们基础美学标准。就像，我们学习数学，先学习“定义”。对于音乐创作，也是一样，这对于培养正确的美学观点有好处，对于洞察力也有好处。有种作品，就是定义类的。[/font]
[url=http://item.taobao.com/item.htm?id=2442101666][color=#3366cc][font=宋体]《[/font][font=宋体]耶利米哀歌[/font]([font=宋体]圣咏[/font])[font=宋体]》[/font]Nevel[font=宋体]典范[/font]HM[/color][/url][font=宋体]，这个就是定义了。我给了双星评价，也写了观点。也是听这些作品的着眼点，我也写到这类作品的乐思的逻辑关系。[/font]
caoyaogui[font=宋体]：[/font](19:20:27):[font=宋体]我看前面您说双星是您会给的最高评价了。[/font]
[font=宋体]心悦：[/font](19:20:35):[font=宋体]对，我很少给双星，我确认是无可挑剔和独特诠释，才给双星。这个时期之后，是巴洛克。[/font]
[font=宋体]巴洛克开始做[/font][font=宋体]“定义的推论”，同时运用“定义”了。[/font]
[url=http://item.taobao.com/item.htm?id=1994386704][color=#3366cc][font=宋体]巴赫《哥德堡变奏曲》古尔德[/font]1981[font=宋体]年版本[/font]SONY[/color][/url][font=宋体]，这是这个时期重要的作曲家[/font][font=宋体]巴赫，这个作品体现的他的特点：用不和谐音组织和谐。在巴洛克时期中，他是一大派。[/font]
[url=http://item.taobao.com/item.htm?id=2120245576][color=#3366cc][font=宋体]亨德尔《水上音乐[/font]
[font=宋体]皇家焰火》加德纳[/font]
[font=宋体]典范[/font]PHILIPS[/color][/url][font=宋体]，亨德尔则用和谐组织和谐，这个作品我写了观点，给了双星。还有[/font][url=http://item.taobao.com/item.htm?id=2311842718][color=#3366cc][font=宋体]亨德尔[/font]
[font=宋体]布瓦尔迪厄[/font]
[font=宋体]迪特斯多夫[/font]
[font=宋体]《竖琴协奏》罗夫莱斯[/font][/color][/url][font=宋体]。[/font]
[url=http://item.taobao.com/item.htm?id=7339469326][color=#3366cc][font=宋体]泰勒曼《长笛协奏曲》帕胡德[/font]EMI[/color][/url][font=宋体]，同时期的泰勒曼同样重要，他的协奏作品精美、平衡，我也写了观点。[/font]
[font=宋体]同时期的意大利在向着主调音乐发展，以维瓦尔第为代表，[/font][url=http://item.taobao.com/item.htm?id=7339536998][color=#3366cc][font=宋体]维瓦尔第《四季》马里纳[/font]
[font=宋体]圣马丁室内乐团[/font]
[font=宋体]最佳版本[/font]ARGO[/color][/url][font=宋体]，他的《四季》，现在也常常演出，这个版本很不一般，很学术，很到位注重配合。[/font][url=http://item.taobao.com/item.htm?id=7339139130][color=#3366cc][font=宋体]维瓦尔第[/font]
[font=宋体]《[/font]6[font=宋体]首大提琴协奏曲》霍格伍德[/font]
[font=宋体]古乐学会乐团DECCA[/font][/color][/url][font=宋体]，他的大提琴作品，是他的另一大贡献。[/font]
caoyaogui[font=宋体]：[/font](19:33:55):[font=宋体]一直到这个为止，还是您提到的[/font][font=宋体]定义[/font][font=宋体]阶段，是吗？[/font]
[font=宋体]心悦：[/font](19:34:02):[font=宋体]这是在[/font][font=宋体]“推论阶段”[/font][font=宋体]。[/font]
[font=宋体]现在开始，说古典主义时期，这个时期是[/font][font=宋体]运用[/font][font=宋体]“定义”了。[/font]
caoyaogui[font=宋体]：[/font](19:35:47):[font=宋体]前面是[/font][font=宋体]下定义[/font][font=宋体]以及[/font][font=宋体]推演定义。[/font]
[font=宋体]心悦[/font](20:36:19):[font=宋体]您说的是。第一个出场的是海顿，海顿是承前启后的。他在实验，他晚期的交响作品是成熟的结果。[/font]
[font=宋体]我必须提下，他的重要作品，很特别。[/font][url=http://item.taobao.com/item.htm?id=3200092708][color=#3366cc][font=宋体]海顿《钢琴三重奏全集》美艺三重奏团[/font]
[font=宋体]三星花[/font]PHILIPS[/color][/url][font=宋体]，这个。他很好研究了钢琴与弦乐的配合理论和效果，钢琴代表着音乐的“立体”，弦乐代表着音乐的“平面”。他的成果是两种的配合方法，这成为完整的音乐表现形式。[/font][url=http://item.taobao.com/item.htm?id=1998236096][color=#3366cc][font=宋体]海顿[/font]
[font=宋体]《大提琴[/font]1,2[font=宋体]协奏曲》罗斯特波维奇[/font]
[font=宋体]圣马丁[/font]
[font=宋体]典范[/font]EMI[/color][/url][font=宋体]，他的协奏曲是别人没有的，有着巴洛克余韵。他被称为交响曲之父，是因为他奠定了交响曲的基础和形式[url=http://item.taobao.com/item.htm?id=7339361540][color=#3366cc]海顿 第93,94,97,100,103,104号交响曲 多拉蒂 2CD[/color][/url]这是他晚期成熟的交响作品，很棒。[/font]
[font=宋体]下一个，莫扎特，可以听听这个[/font][url=http://item.taobao.com/item.htm?id=7339499040][color=#3366cc][font=宋体]莫扎特《小夜曲[/font]KV525,239,136,137,239[font=宋体]》典范[/font][/color][/url][font=宋体]，他对定义的运用开始灵活了。[/font]
[url=http://item.taobao.com/item.htm?id=7339761832][color=#3366cc][font=宋体]莫扎特《[/font]K364,K297b[font=宋体]交响协奏曲》伯姆[/font]
[font=宋体]柏林爱乐[/font]
[font=宋体]典范[/font]DG[/color][/url][font=宋体]，这是他晚期的作品思想中心，他开始[/font][font=宋体]运用“定义”表达自己了。表现自己和思想。在钢琴方面最能展现他的才华[url=http://item.taobao.com/item.htm?id=7339829400][color=#3366cc]莫扎特 钢琴奏鸣曲全集 内田光子5CD 三星带花PHILIPS[/color][/url][/font]
caoyaogui[font=宋体]：[/font](19:45:25):[font=宋体]在您的描述里，古典音乐好像孩子在慢慢长大。[/font]
[font=宋体]心悦：[/font](19:45:44):[font=宋体]莫扎特的作品非常多，也都很好，我就先说这三个吧。下一个贝多芬。[/font]
[font=宋体]贝多芬是运用定义为自己服务的。他把他的理想，用定义和推论表达，他也是从实践开始。典型的作品是他的五首钢协。钢协[/font]1[font=宋体]，是在练习和临摹莫扎特。到了[/font]5[font=宋体]，全部是他自己的理想。当然，他的伟大在于，他的理想是在“定义”为严格基础的，也可以说，他是在解释[/font][font=宋体]“定义”：[/font][url=http://item.taobao.com/item.htm?id=1994480022][color=#3366cc][font=宋体]贝多芬《钢琴协奏曲全集》肯普夫[/font]
[font=宋体]留声机大奖[/font] DG[/color][/url][font=宋体]此版本我给了双星，写了观点。[/font]
caoyaogui[font=宋体]：[/font](19:49:43):[font=宋体]会有新的定义吗？[/font]
[font=宋体]心悦：[/font](19:49:51):[font=宋体]没有新的定义。您知道圣经吧，还有福音书。圣经只有一个，这是定义。福音书有许多，是在解释圣经。圣经与福音书的目的只有一个，而且是同一个。[/font]
caoyaogui[font=宋体]：[/font](19:51:27):[font=宋体]布道。这样比喻很清晰。[/font]
[font=宋体]心悦：[/font](19:52:49):[url=http://item.taobao.com/item.htm?id=6926270612][color=#3366cc][font=宋体]贝多芬《第[/font]3[font=宋体]交响曲[/font],[font=宋体]莱奥诺拉序曲[/font]2&3[font=宋体]》克伦贝勒[/font]
[font=宋体]典范[/font]EMI[/color][/url][font=宋体]，这是他的第[/font]3[font=宋体]，是他在交响作品中，开始发现自己的。[/font]
[font=宋体]贝多芬的重要作品很多，也先说这两个。[/font]
[font=宋体]下面是浪漫主义时期。[/font]
[font=宋体]第一个是舒伯特，这个时期许多作曲家是同时的，是定义与推论运用的完美升华。舒伯特是很特别的，他在这个时期承前启后，他的作品有着贝多芬的客观与严谨，有着许多自我情调。[/font]
caoyaogui[font=宋体]：[/font](19:56:17):[font=宋体]浪漫主义，是怎么定义的？作品会有更感性的阐释？[/font]
[font=宋体]心悦：[/font](19:57:10):[font=宋体]对，这个时期的作曲家注重于情感的表达，多为世俗题材，更为生活化，个人特点与个人气质展现更为充分。[/font][url=http://item.taobao.com/item.htm?id=2061574128][color=#3366cc][font=宋体]舒伯特《第[/font]3,8[font=宋体]交响曲》克莱伯[/font]
[font=宋体]维也纳爱乐[/font]
[font=宋体]典范[/font]DG[/color][/url][font=宋体]，这是他的交响作品，这个我给了双星。[/font][url=http://item.taobao.com/item.htm?id=2002973328][color=#3366cc][font=宋体]舒伯特《即兴曲全集》布伦德尔[/font]
[font=宋体]三星带花[/font]PHILIPS[/color][/url][font=宋体]，这个也是双星，可以感到他对“意境”的刻画。[/font]
caoyaogui[font=宋体]：[/font](20:00:51):[font=宋体]意境？[/font]
[font=宋体]心悦：[/font](20:00:52):[font=宋体]对，这个时期，注重个人对“意境”的理解与创造氛围。这正是运用定义，在对于为人服务的思想下的实践成果。[/font]
[font=宋体]还有德沃夏克，[/font][url=http://item.taobao.com/item.htm?id=7339590408][color=#3366cc][font=宋体]德沃夏克《小夜曲[/font]Op22,44[font=宋体]》马里纳[/font]
[font=宋体]圣马丁乐团[/font]
[font=宋体]三星带花[/font][/color][/url][font=宋体]，[/font][url=http://item.taobao.com/item.htm?id=2029978348][color=#3366cc][font=宋体]德沃夏克《第[/font]8,9[font=宋体]交响曲》克尔特斯[/font]
[font=宋体]伦敦交响乐团[/font]DECCA[/color][/url][font=宋体]，这个作品第九，正有您要的“热烈”。[/font]
[font=宋体]对于环境化的，气氛氛围化的，典型是肖邦：[/font][url=http://item.taobao.com/item.htm?id=2002118512][color=#3366cc][font=宋体]肖邦《夜曲全集》鲁宾斯坦[/font]
[font=宋体]三星带花[/font]RCA[/color][/url][font=宋体]。[/font][url=http://item.taobao.com/item.htm?id=2118735694][color=#3366cc][font=宋体]柴可夫斯基《睡美人[/font],[font=宋体]天鹅湖[/font],[font=宋体]胡桃夹子》穆拉汶斯基[/font]
[font=宋体]典范[/font][/color][/url][font=宋体]，这是老柴的浪漫。[/font]
[font=宋体]发展到这时，每个国家都有自己鲜明的特点。这也就是民族性。比如德国，[/font][url=http://item.taobao.com/item.htm?id=2427306456][color=#3366cc][font=宋体]门德尔松《[/font]e[font=宋体]小调[/font],d[font=宋体]小调小提琴协奏曲》[/font]
[font=宋体]穆洛娃[/font]
[font=宋体]马里纳[/font][/color][/url][font=宋体]，以及[/font][url=http://item.taobao.com/item.htm?id=2125427258][color=#3366cc][font=宋体]门德尔松《[/font]17[font=宋体]首无词歌》格里格[/font]
[font=宋体]《[/font]31[font=宋体]首抒情小品》吉泽金[/font][/color][/url][font=宋体]。[/font]
caoyaogui[font=宋体]：[/font](20:08:02):[font=宋体]为何在之前的时期没有明显的民族性？现在是到树冠了，所以分支很多了。[/font]
[font=宋体]心悦：[/font](20:08:31):[font=宋体]这也是相对来说的，之前大家多在研究基础，也就是定义与推论思路。这是圣经，我们的根。[/font]
[font=宋体]心悦：[/font](20:10:05):[font=宋体]对于“人”的一种[/font][font=宋体]“排斥”，这是指，圣经要的目的是为大家，为人类，着眼点大，没有看到个体。[/font]
caoyaogui[font=宋体]：[/font](20:11:27):[font=宋体]所以到这个时候对个体的关怀出现了，会跟历史有点像吗，比如中世纪后的文艺复兴，开始体现对人本身的重视。[/font]
[font=宋体]心悦：[/font](20:12:03):[font=宋体]我觉得这不冲突。圣经也是为人，什么事都是先要有方向，再要有具体的一点一滴。[/font]
caoyaogui[font=宋体]：[/font](20:13:13):[font=宋体]那会是先后的关系了，肯定得有定义，才能供日后遵循。是。[/font]
[font=宋体]心悦：[/font](20:13:54):[url=http://item.taobao.com/item.htm?id=2019854504][color=#3366cc][font=宋体]施特劳斯家族[/font]
[font=宋体]《圆舞曲[/font]
[font=宋体]等》卡拉扬[/font]
[font=宋体]柏林爱乐[/font]
[font=宋体]三星带花[/font]DG[/color][/url][font=宋体]以及[/font][url=http://item.taobao.com/item.htm?id=1994241552][color=#3366cc][font=宋体]斯特劳斯家族《新年音乐会》克莱伯[/font]1989 SONY[/color][/url][font=宋体]，这个时期的作曲家很多，作品非常多也非常精彩。最有特点的几部作品，这次为您推荐了这几部。[/font]
[font=宋体]这之后，是[/font]20[font=宋体]世纪作品，我听得不多了。[/font]
caoyaogui[font=宋体]：[/font](20:15:08):[font=宋体]为什么呢？[/font]
[font=宋体]心悦：[/font](20:15:28):[font=宋体]放弃了圣经。[/font]
caoyaogui[font=宋体]：[/font](20:15:57):[font=宋体]那有新的定义吗？或者，您愿意接受新的定义吗？[/font]
[font=宋体]心悦：[/font](20:16:11):[font=宋体]定义只有一个。[/font]
caoyaogui[font=宋体]：[/font](20:16:23):[font=宋体]我了解了：）[/font]20[font=宋体]世纪的音乐家里，没有继续尊重及遵循圣经的吗？[/font]
[font=宋体]心悦：[/font](20:18:17):[font=宋体]其实古典音乐是思想，真的很好，也像是宗教。[/font]
caoyaogui[font=宋体]：[/font](20:19:07):[font=宋体]的确有这感觉，我会逐步向您请教的，是，我听了一个礼拜同一部巴赫后，听流行歌曲都没有感觉，像上瘾了一样，所以才来找。[/font]
[font=宋体]心悦：[/font](20:19:33):[font=宋体]有部巴赫，我找下。[/font][url=http://item.taobao.com/item.htm?id=2832044094][color=#3366cc][font=宋体]巴赫[/font]
[font=宋体]《[/font]b[font=宋体]小调弥撒[/font]BWV232[font=宋体]》莱昂哈特[/font]
[font=宋体]拉珀逖特古乐团[/font][/color][/url][font=宋体]，这部作品，我肯定它在巴赫心中有非常重的分量。这个版本，实在难得，只是，有些庞大，您初听，我怕……[/font]
caoyaogui (20:21:54):[font=宋体]是您觉得作品很完美，巴赫全神贯注搭建了它？庞大，您指的是，时间很长吗？[/font]
[font=宋体]心悦[/font](20:22:20):[font=宋体]您可能会一下觉得，古典，太闷了。[/font]
caoyaogui (20:22:28):[font=宋体]噢，不适合入门的，需要慢慢来才能走到这部作品的门口，要有心理准备。迟早我会去的。[/font]
[font=宋体]心悦[/font](20:23:33):[font=宋体]听了这个您可以知道，音乐的责任与定义的目的。[/font]
caoyaogui (20:23:56):[font=宋体]音乐的责任，怎么理解？[/font]
[font=宋体]心悦[/font](20:24:13):[font=宋体]这种气氛，是荣耀与谦卑，这是基础，还有许多许多。这个版本的，对于真正音乐的意义与责任，是种说明与解释。我也听不明白他们唱什么，就是听音乐，足以仰慕。现在是不可能再有这种作品诞生了。能有活着的人，诠释成这样，我已很满足了。[/font]
caoyaogui (20:28:08):[font=宋体]您是指演奏家把这部作品演绎得很完美，是吧？[/font]
[font=宋体]心悦[/font](20:28:37):[font=宋体]学习定义总是枯燥的。不过您一点点，听个[/font]2[font=宋体]遍，[/font]3[font=宋体]遍，就可得到平静，应该是[/font]10[font=宋体]分钟作品就足可让我们静下来了。这就是真正古典音乐潜入我们的心，以静开始，体验精致与细致，这也是洞察力与品味的开始。[/font]
caoyaogui (20:28:50):[font=宋体]好咧，我记在心里。我从定义开始，耶利米哀歌。[/font]
[font=宋体]心悦[/font](20:31:16):[font=宋体]您也可以从莫扎特的作品开始，他的作品够亲和，够深度，他的作品还原到定义也不远。之后的回到定义就远了点。[/font]
caoyaogui (20:31:26):[font=宋体]我打算从零开始，就耶米利哀歌开始吧。[/font]
[font=宋体]心悦[/font](20:31:41):[font=宋体]呵呵，好的。[/font]
[font=宋体]我把这对话整理出来，给自己作为古典音乐入门的参考，也许还有些朋友正想一窥古典音乐的门道却找不到合适的入口，可视作挂一漏万的超简入门。[/font]
[url=http://item.taobao.com/item.htm?id=10229844880&frm=][color=#3366cc]另外，店家整理了许多免费音乐资料，对于我这种初学者很有帮助，深为感动。为此将对话推荐的曲目整理成单，出于捧场，投稿给店家。[/color][/url]
