有真正的“无损压缩”吗？ [复制链接]

原帖由 scfan 于 2008-9-21 22:58:00 发表 但从CD抓轨到WAV文件，是一个模拟转数字的过程，不可能不出现损失。

对这句不以为然，对楼上的文章也保留意见。
任何存储媒体在物理层面上当然都是“模拟”的，这一点CD和LP一样。所不同的是存储的信息有没有经过数字编码，这才是CD和LP的本质区别。
CD上面的信息是经过数字编码之后再写上去的，因此CD信息的读取和从硬盘上读取文件没什么区别，从CD抓取到WAV的过程本质上和从硬盘上拷贝文件也没有不同。只不过音频CD的设计规范里没有校验措施，所以复制的过程可能因为物理特性的影响而不完全准确。但从电脑硬盘上读取文件同样会受到物理特性的干扰，只是因为电脑的文件系统内置有校验机制比如CRC，能够纠正一定范围内的偏差，所以电脑上的文件复制是精确无误的。
而EAC的出现就等于是给CD的读取也补上了校验措施。它是对每个单元的数据读取两次，如果两次的结果一致就继续，不一致就反复读取，直到两次得到的数据相同为止。所以EAC的复制也可以做到精确无误（至少是99%以上的精确）。两次犯同样的错误？嗯，这可能性倒也不算小，大约十万分之一吧。
当然，用EAC抓轨和播放器播放有不同的要求。抓轨要求的是尽可能精确，而消耗时间可以不考虑；而播放器的播放必须是实时的，在实时读取的前提下越精确越好。所以尽管CD能够精确复制，但高档转盘还是有它存在的意义。但它的效力肯定比不上高档LP唱机。对LP来说好的唱机可能带来的是从60到90的提升，而高档CD转盘充其量不过是96到99的区别。不过我也没用过好转盘，上面这个只是理论上的推测，有异议朋友可以用您的盲听测试的听感来否定我。
总之EAC的复制即便用最保守的保守到离谱程度的估计也能达到98~99%的精确，多数情况下达到99%以上是没有问题的，这个结果对人耳尤其是我这种木耳来说就可以认为是完美的复制。

再补充一点，物理信号的读取永远会有偏差，但如果这个信号是经过数字编码的，那么再经过数字解码得到的数据就会和编码之前的原始数据一模一样。
打个比方，就像写在纸上的一篇文字，日积月累之中纸可能会泛黄，墨迹可能变淡，就是说它的物理特性发生了很大变化，但是只要没有重大的意外损伤，比如滴上了一个墨点，那么这些物理变化并不妨碍你阅读纸上的文字，你读到的文字和当初写上去的是完全一样丝毫不差的。

只有做镜像.

原帖由 scfan 于 2008-9-22 0:49:00 发表 原帖由 Adams 于 2008-9-21 23:32:00 发表 CD上记录的是数字信息。 但音轨的读取是模拟的，存在着数转模和模转数两个过程，这是所有PCM格式光盘的通病，也是所有高级转盘调整的空间，否则没得玩了。

数字信息的读取只能是数字的。数字信息不可能用模拟方式读出0或1之外的第三值。

楼上的各位大佬说得都有道理，但我这里只想说一个事实：

在10万元左右RMB级别的系统上（说起来不算高吧？！），曾经做过一个A、B盲听比较。一张是原版CD、一张是当场用ECA抓轨成WAV，然后用三菱盘刻录好的拷贝盘。主人现场做好遮挡，盲听第一乐章开头的大概30秒左右比较，让大家“猜”。7位现场人士，4位能准确说出原版与拷贝盘的区别。

不是危言耸听，试验的主人与在场不少人士都是这里168的常客，没有征得他们同意的情况下，隐去他们的id而已。

原帖由 francis 于 2008-9-23 19:33:00 发表 楼上的各位大佬说得都有道理，但我这里只想说一个事实： 在10万元左右RMB级别的系统上（说起来不算高吧？！），曾经做过一个A、B盲听比较。一张是原版CD、一张是当场用ECA抓轨成WAV，然后用三菱盘刻录好的拷贝盘。主人现场做好遮挡，盲听第一乐章开头的大概30秒左右比较，让大家“猜”。7位现场人士，4位能准确说出原版与拷贝盘的区别。 不是危言耸听，试验的主人与在场不少人士都是这里168的

给你相反的例子：

我的系统级别是10万元人民币的数倍。有时候我用e-mark黑色CD-R或三菱银色CD-R复刻出来的碟重放出来的效果居然比原碟要更好。我的方法是：把原碟通过iTunes读成Apple Lossless格式文件，再用iTunes把Apple Lossless文件刻到CD-R上。

我经常这么做的原因是，我舍不得拿原碟去我汽车里放。显然，重放的音效和信息载体的物质材料有关，未必是原版就更好。

具体是什么原理，我正在想，有些结论，但不成熟。

小弟认为数字化之后容量已经成了决定性因素.所谓信息量就是容量的大小.
而基于CD这种载体和格式的限制,都会产生所谓的'数码'味道.毕竟650M就是那么几个01而已.
所以抓轨之后再刻录,就算有几个JITTER误差,有那么几个01不同,但总信息量不会改变太多,而且考虑到刻录盘的材质问题,在读取的时候器材对于这些东西的优化.完全可能产生刻录盘听感更佳的现象.

这个就好比数码相机和传统相机的区别,大家应该都有这个经验,就是把照片放大到一定倍数之后总会有躁点出现,就是这个道理,好比把CD里的音乐信息全部放大到了01.数码相机对于躁点的处理无法达到传统相机的水平,起码不是几千万相素的问题.也就不是650M可以完美模拟的问题了.

我觉得碟上的数字讯息还原成耳朵收货的音乐还是一个模拟过程,因为解码芯片生产厂家就那么几家,而声音却弄出那么多不同倾向,就是因为最终还原都要靠模拟型的补偿来完成,到底是器材驾驭不了格式还是格式满足不了器材或耳朵还有待全球同行的评估及开发.翻版比原版声音好我个人在录音本身不怎么好的碟上经常发现,可能经过翻版后原来的缺点反而淡化了,呵呵,个人愚见,仅供交流.

有时候抓轨刻录的碟还不如CD从模拟输出接刻录机刻出来的“好听”，无损的不代表好听，而模拟输出刻录有损的不代表不好听，有时候失真也是一种朦胧美

但话又说回来，还是坚持听原碟，买了碟就是要享受到那些含金量，我不会把原碟封存起来然后听刻录碟，也从不下载APE

原来楼主的一个问题变成了另一个讨论来讨论去也没有结果的问题。还是各取所需吧！
也回答楼主的问题：ape和flac都是无损压缩。

强烈建议LZ听现场!如果要讨论文件数模的无损压缩建议去别处!