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高保真:保,还是不保,这是个问题. [复制链接]

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超级搞笑灌水帖,帖主应负笑死人的责任。鉴定完毕。
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非音响发烧友 在 2007-3-18 15:43:58 发表的内容
    请兴奋得大声叫嚷的非王小波小侄女先关闭起您充满口水的嘴巴和安静一下您充满了英雄幻想主义的心灵, 来看看您和您主子(恕我没有兴趣再来引用他的贴) 演的这出戏的剧本:

        首先, 我提出了一个我自己的见解. 我有自己的观点, 但是坏就坏在没有看到山头林立, 误打误撞了一个前辈英雄.

        接着, 前辈英雄雄纠纠出场了. 他指点江山, 兴奋异常. 他十分迅速地告诉我,我指责过的某品牌的小监听其实是被使用在我列举的同一部电影里作制作用的.不幸的是根据我查看他给出的连接,这个小监听用来做的是片尾的九分钟, 而我列举的品牌是用来制作整部电影的. 我告知了他这个情况, 他默然了一会, 然后就突然骂这部电影的制作人是笨蛋了:'怎么会用那么烂的东西'.  
        再接着, 讨论继续在英雄和您的努力下偏离航线. 而我在一次发言中说确实没有用妥术语. 因为我根据自己的习惯, 把应该翻译为声压级的中文说成了动态(虽然这个用词依然是正确的, 见后). 但是当时似乎我是这么说的: ....GENELEC的大监听可以发出135DB的动态,(真的是惊天动地地)....'    任何人只要会联系上下文, 都会明白我是说的所谓声压级. 不然的话不会'惊天动地'.  

        但是'动态'两字, 这就是扭扣.

        那么前辈还不连忙捡起,  兴奋得频频出镜头. 他潇洒自若, 旁若无人,把我的原话完全篡改, 变成了' 产生135DB的功放....'

        FELIXCAT兄未必察觉到这其中的微妙, 但是他独立提出了自己的观点. 我未必明白和支持他的观点, 但是很明显:
一,他不是我'一伙'的.  他还没懦弱到这个地步.
二, 他从头到尾没有说过动态=声压级. 不知道前辈和努才是那只眼睛看到他这么说的.

        而到这时候, 焦点已经转变到讨论' 135DB的大公房'了.
我也无可奈何. 所以我抛出了扭扣论.希望对方能够明白他捡起来的只是一个扣子.一个无聊的扣子.  

        但是没有. 他们如此看重这颗扣子. 这是他们的唯一. 他们的作风,可以说使上海鳖三情趣再次现世, 功德无量.

        虽然我依然持自己的观点, 但是多解释又有什么意思呢?  我直接认错. 是向所有理性讨论问题,无论他支持于反对我的观点的朋友们. 我写错的是那个'GENELEC大监听的135DB的'声压级' . (虽然结合上下文,很明显我心里的意思是声压级, 而且我依然坚持自己前面关于动态和声压级'等同'的解释. 我的重点是: 在一个绝对能量基本稳定的情况下, 越响,动态越大.)但我从来没有说过'135DB动态的公房',更没有说过'动态'='声压级'.

        应该有人直接纠正我的错误. 没想到等来的是一个被完全篡改了面目的奇怪问题. 这不是捡扣子是什么呢?他不是很明白'动态'吗? 希望那不是他唯一明白的东西.

        所以归根到底只是我的不良习惯--如同前辈的HIENG是笔误一样--造成了一个由扣子引发的无聊口水, 在经过精心的篡改和误导之后, 上演了好一出大戏. 对待前辈和他的奴才, 是颇为棘手的. 因为他们总是以为他们是坐在上帝身边和我们对话的. 所以我们不由自主要打破他们的假神像. 但是如果你把他们的话当真,又难免要倒霉. 因为他们眼里总是有扣子可以捡. 捡我的毕竟我的话有漏洞, 但是FELIXCAT的话里又那里有什么扣子了呢? 不,照样捡. 这次等不及篡改了, 直接无中生有吧.  

        这次算是穷途末路了吧?

        我觉得讨论到这种地步也实在是无聊了.  

再总结一下:
一, 我会犯错, 如同任何人. 我乐意被纠正. 但是首先是理性,其次是纠正在点子上. 但是如果有人专门篡改原文,偷换概念, 屁颠屁颠拿着他的扣子大声叫嚷,对他们我只有更鄙视!!
二, 英雄前辈和他的奴才到底也只是捡捡扣子的料!!


        人若能无耻到这般地步,那还是别做人算了吧!放心,I'm watching you! 既然您与那FELIXCAT如此惺惺相惜,那么用对付那人的方法对付您,我想一点也不过分。
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menn 在 2007-3-12 12:54:46 发表的内容
非音响发烧友 在 2007-3-12 6:53:45 发表的内容
而那位思想很自由的前辈的'问题'里, 是说'产生130DB动态的公房...' 注意:我从来没有说过'公房产生130DB动态', 而是'主动监听喇叭产生130DB动态' (这个说法不准确,我后面也添加了测试距离这个极端重要的数据) , 后面我和FELIXCAT兄讨论(并非回答自由思想前辈的问题)的意思,是: 如果讨论公房具备怎样的功率储备才可以使喇叭发出130DB的动态(声压级), 那么我指出离开喇叭的灵敏度和测试距离,公房的功率是没有任何意义的. 当然当时我没注意到我并没有在130DB这个数据上注明是2M平测.这是我的失误.

那么公房里那个数据用DB来描述呢? 是信噪比. 勉强可以叫'动态'. 但是后来使很多朋友跟着这个'问题', 用信号电路(是CD机等信号源的主要参数)' 思考下去了.也包括打边鼓的先生. 但是他又担心GENELEC大监听是不是一个手榴弹,这真让人疑惑他究竟是否混淆了概念,

我真想知道, 什么才是那肉麻当有趣?

最后,祝各位听音愉快. 我还是那句话: 愿意被正确地纠正, 绝对反击任何'权威'的无理打压, 就算他是成群结队 ,同时口不择言.


    请参与此帖讨论的所有人见证这一伟大时刻!
  ——“后面我和FELIXCAT兄讨论(并非回答自由思想前辈的问题)的意思,是: 如果讨论公房具备怎样的功率储备才可以使喇叭发出130DB的动态(声压级), 那么我指出离开喇叭的灵敏度和测试距离,公房的功率是没有任何意义的. 当然当时我没注意到我并没有在130DB这个数据上注明是2M平测.这是我的失误. ”
    讨论到现在为什么这位“非音响发烧友”及Felixcat仍然坚持并认为最大声压就等同于动态呢?连如此基本的公知与概念都可以相互混淆的,那也难怪富盛兄会穷追猛打、泪读成篇地想知道到底是使用什么公房才能让扬声器系统产生那不可思议的130dB(怎么被减下来呢?开始的时候可是135dB的呀!)动态!!!

    首先我可不是什么英雄前辈,但要把我定义成鼓手,我个人也还可以笑纳的。毕竟做一回为真知灼识、科学理论大力鼓吹者,倒也光荣!总比那些非音响发烧友们,痴人说梦妄图颠覆那些真正的英雄前辈们用实践累积出来的灼识理论要来得高尚、自在了许多。
    大伙好好看看他是怎么说的来着“绝对听力级用DB来标其实不很好, 因为0DB是个实验统计数字,没有很大的绝对性.但是基本上沿用至今也就那么样. 别和CD机里那个标志解析度的混淆起来就好.”(还好这句被及时地引用了下来,人家可是会用“编辑”功能的)
    若按照他这样的说法,是否可以得到以下之推论:阻抗用欧姆来标其实不很好,因为0欧姆是个实验统计数字,没有很大的绝对性。但是基本上沿用至今也就那么样。别和RF里那个标志干扰抵抗率的混淆起来就好。
    哦!对了,用在数学领域是否又会变成这样?:1+1=2这等式其实不很好,因为1是个实验统计数字,没有很大的绝对性。但是基本上沿用至今也就那么样。别和理论数学里那个标志基础的混淆起来就好。
    我想看到这里,王小波的那个爱玩纽扣的小侄女应该是最高兴的了——啊!讨厌的数学终于可以不用再念了,伟大的非音响发烧友提出了惊世骇俗的质疑与大相径庭的导论。


请兴奋得大声叫嚷的非王小波小侄女先关闭起您充满口水的嘴巴和安静一下您充满了英雄幻想主义的心灵, 来看看您和您主子(恕我没有兴趣再来引用他的贴) 演的这出戏的剧本:

首先, 我提出了一个我自己的见解. 我有自己的观点, 但是坏就坏在没有看到山头林立, 误打误撞了一个前辈英雄.

接着, 前辈英雄雄纠纠出场了. 他指点江山, 兴奋异常. 他十分迅速地告诉我,我指责过的某品牌的小监听其实是被使用在我列举的同一部电影里作制作用的.不幸的是根据我查看他给出的连接,这个小监听用来做的是片尾的九分钟, 而我列举的品牌是用来制作整部电影的. 我告知了他这个情况, 他默然了一会, 然后就突然骂这部电影的制作人是笨蛋了:'怎么会用那么烂的东西'.  
再接着, 讨论继续在英雄和您的努力下偏离航线. 而我在一次发言中说确实没有用妥术语. 因为我根据自己的习惯, 把应该翻译为声压级的中文说成了动态(虽然这个用词依然是正确的, 见后). 但是当时似乎我是这么说的: ....GENELEC的大监听可以发出135DB的动态,(真的是惊天动地地)....'    任何人只要会联系上下文, 都会明白我是说的所谓声压级. 不然的话不会'惊天动地'.  

但是'动态'两字, 这就是扭扣.

那么前辈还不连忙捡起,  兴奋得频频出镜头. 他潇洒自若, 旁若无人,把我的原话完全篡改, 变成了' 产生135DB的功放....'

FELIXCAT兄未必察觉到这其中的微妙, 但是他独立提出了自己的观点. 我未必明白和支持他的观点, 但是很明显:
一,他不是我'一伙'的.  他还没懦弱到这个地步.
二, 他从头到尾没有说过动态=声压级. 不知道前辈和努才是那只眼睛看到他这么说的.

而到这时候, 焦点已经转变到讨论' 135DB的大公房'了.
我也无可奈何. 所以我抛出了扭扣论.希望对方能够明白他捡起来的只是一个扣子.一个无聊的扣子.  

但是没有. 他们如此看重这颗扣子. 这是他们的唯一. 他们的作风,可以说使上海鳖三情趣再次现世, 功德无量.



虽然我依然持自己的观点, 但是多解释又有什么意思呢?  我直接认错. 是向所有理性讨论问题,无论他支持于反对我的观点的朋友们. 我写错的是那个'GENELEC大监听的135DB的'声压级' . (虽然结合上下文,很明显我心里的意思是声压级, 而且我依然坚持自己前面关于动态和声压级'等同'的解释. 我的重点是: 在一个绝对能量基本稳定的情况下, 越响,动态越大.)但我从来没有说过'135DB动态的公房',更没有说过'动态'='声压级'.

应该有人直接纠正我的错误. 没想到等来的是一个被完全篡改了面目的奇怪问题. 这不是捡扣子是什么呢?他不是很明白'动态'吗? 希望那不是他唯一明白的东西.

所以归根到底只是我的不良习惯--如同前辈的HIENG是笔误一样--造成了一个由扣子引发的无聊口水, 在经过精心的篡改和误导之后, 上演了好一出大戏. 对待前辈和他的奴才, 是颇为棘手的. 因为他们总是以为他们是坐在上帝身边和我们对话的. 所以我们不由自主要打破他们的假神像. 但是如果你把他们的话当真,又难免要倒霉. 因为他们眼里总是有扣子可以捡. 捡我的毕竟我的话有漏洞, 但是FELIXCAT的话里又那里有什么扣子了呢? 不,照样捡. 这次等不及篡改了, 直接无中生有吧.  

这次算是穷途末路了吧?

我觉得讨论到这种地步也实在是无聊了.  

再总结一下:
一, 我会犯错, 如同任何人. 我乐意被纠正. 但是首先是理性,其次是纠正在点子上. 但是如果有人专门篡改原文,偷换概念, 屁颠屁颠拿着他的扣子大声叫嚷,对他们我只有更鄙视!!
二, 英雄前辈和他的奴才到底也只是捡捡扣子的料!!
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动态就是动态,声压就是声压。还狡辩??!!算了,让这贴沉下去吧。
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富盛 在 2007-3-18 16:09:21 发表的内容
动态就是动态,声压就是声压。还狡辩??!!算了,让这贴沉下去吧。


这么强悍的帖子怎么能沉下去?我顶!!!
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对于一个我曾经支持和鼓励的人(请此人看看2007-2-24 6:14:11 给 非音响发烧友 发送的短信息吧),最后竟然........

如果继续讨论“异同”请另开新帖吧。这是我在这里的最后回复。谢谢
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富盛 在 2007-3-19 13:32:38 发表的内容
对于一个我曾经支持和鼓励的人(请此人看看2007-2-24 6:14:11 给 非音响发烧友 发送的短信息吧),最后竟然........

如果继续讨论“异同”请另开新帖吧。这是我在这里的最后回复。谢谢

哈哈!不用客气,我再顶!
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楼主怕了黑社会。
走了是对的,已经变味了,
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有人走了?
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回复:高保真:保,还是不保,这是个问题.

看了半天,确实是个问题,主要是“高保真”这三个字里,“真”这个字大家怎么理解的问题。

首先看音源:没有人不是用CD的吧?CD都是在录音室里录出来的,其中调音师的理解和搭配,就是CD录制中的加入的非现场因素,这点是发烧友们没法控制的因素。因此音源绝对是经过处理的。那么这个音源就是我们讨论的基础。

我想发烧友的理解:“真”就是合乎自己主观听音要求的声音,说白了就是经过自己的器材搭配,将音源重现,削弱或者加强调音师在CD中加入的各种处理因素,以满足自身的听音感觉。或者逼近自身处于真实现场的感觉,或者远离真实现场感觉,这是一种真,以自身主观观感为基础的真。所以这种情况下,我想资深的发烧友都会推荐新人去听现场演出,以加深对现场效果的印象,从而为搭配器材逼近现场效果打好基础。

非音响发烧友的理解:“真”就是忠实重现调音师对现实现场录音的所有处理因素,是客观重现录音棚内所有的处理因素,这与主观观感无关,纯粹的“原音”重现,但此原音绝对不是现场原音,而是经过调音师调整后的“原音”。

其实都不能说有错误,只是后一种观点较为客观,标准很一致,判断的结果也具备客观可比性,但不具备人味,只是客观的陈述CD的事实;而前一种则加入了个人的主观感觉,可比性不强,但适合自己的就是最好的,反而听的更舒服。

所以呢,其实没必要争,“高”和“保”都是形容词和动词,“真”才是主语,才是我们的标准,标准不同,自然选择不同,如果不知道买啥好,那后一种标准较客观,会比较方便你的选择;如果你已经资深了,那么自然前一种才是你的自然进化之道……
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回复:高保真:保,还是不保,这是个问题.

“在收入颇丰,玩音响中自得其乐的烧友们,我恭喜他们.因为他们有一个爱好,人可以时刻颠覆自己,折腾自己,这是难能可贵的一种娱乐活动.除了有时侯看到他们陷入神经衰弱的边缘为他们担心外,我也祝愿他们一直这样自得其乐下去.”
想起了一个台湾退休公务员的一幅对联:
自欺、欺人,被人欺
自骗、骗人,被人骗
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看完楼主的帖子,我觉得很有道理,虽然我听的也不是监听箱,不过楼主的观点我是支持的。
却是看到有些人的回复,真是胡搅蛮缠,我昨晚翻老帖也看到他回复人家的帖子,也有这种感觉。
遇到与利益有冲突的问题就会有潜意识的攻击,还是不要刺激这些人为好啊~!
这个年代还有还有几个人会捍卫自己的真理啊,都去捍卫自己的利益了~!
人生的电影,放完之后,我能重新剪一次吗?
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呵呵,热闹!江湖险恶啊!
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玩音乐、玩音响都是主体的偏执与客体的盲从。

玩音乐、玩音响都是主体的偏执与客体的盲从,半茶半酒,半知半解,半梦半醒尔。
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我知道了中国音响工业为何还赶不上西方国家,市场上国产录音制品素质大部分低劣。

一个讨论帖走到的这种地步很杯具,24页里我看到的是太多的攻击,挖苦,嘲笑等言论。
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应该是动了别人的奶酪了!
玩音响,就是玩细节!
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这句很对

自欺、欺人,被人欺
自骗、骗人,被人骗
芒格:"不要同一头猪摔跤,因为这样你会把全身弄脏,而对方却乐此不疲。"
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