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我收藏的里赫特CD,请大家欣赏!!(PHILIPSDGEMIDECCA介绍完毕... [复制链接]

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我觉得VRMLSite老兄听Richter已经听到他老人家永远伟大光荣正确的境界了。

Richter的确是大师中的大师,我也认为他是二十世纪下半叶的首席钢琴家,但钢琴领域群峰竞秀,气象万千。

看过你拿Richter和这个比和那个比的贴子。实际是你先把Richter在心目中放在第一位,以他为准绳去挑别的大师的毛病。

什么是真正的比较呢?需要黑箱操作,即同一首乐曲,由别人来播放十个八个不同钢琴家的演奏录音,你作为评判者并不知道现在放的是谁的录音。如果你下的诸多断言,不是通过这中方法比较出来的,结果就不可信了。这种比较方法,曾让无数英雄豪杰竞折腰,大跌眼镜,包括国内的一些著名乐评和指挥。
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felixcat老兄,好久不见!我过去在古典网用过水落千涧的ID,后来因为给网管提建议(我记得还是跟在你老兄后面,你好象也被封了一阵子),那个ID被封了。

felixcat 在 2006-4-19 0:45:55 发表的内容
清水亚当 在 2006-4-19 0:04:52 发表的内容
什么是真正的比较呢?需要黑箱操作,即同一首乐曲,由别人来播放十个八个不同钢琴家的演奏录音,你作为评判者并不知道现在放的是谁的录音。如果你下的诸多断言,不是通过这中方法比较出来的,结果就不可信了。这种比较方法,曾让无数英雄豪杰竞折腰,大跌眼镜,包括国内的一些著名乐评和指挥。


以前听过这么一个比喻,我觉得很有道理:同样的语气说同样的一句话,平常百姓去说,跟毛主席去说的相比,效果肯定很不同。
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具体人名说出来不太合适,涉及他人隐私。你就把我说的当成一次实验好了:

实验的目的是检验一下唱片评鉴人有没有根据主观先入为主而评价唱片。实验的方法是,每个人先评论一下自己认为最好的英雄交响曲版本,然后在不知道放哪个版本的情况下,先后放十五个英雄交响曲第一乐章的录音,听的人写下最喜欢的是第几号版本。结果你恐怕猜得出来,没有一个人选了他原来说的那个最好版本。于是大家相视一笑。

不妨对自己做个类似的黑箱实验。选个李希特的录音室录音(现场录音容易识别),再找九到十四个同曲目其他版本,让别人打乱顺序放给你听,然后你决定几号版本是最好的,最后看看是不是李希特的。

顺便赞助一套李希特的录音(密纹)。在一家小店里看到这套唱片,我不禁狂笑三声,真是踏破铁鞋无觅处。能得到美国压片的,都完全可以令我满足,何况这是HMV英国压片的!



VRMLSite 在 2006-4-19 18:04:36 发表的内容
清水亚当 在 2006-4-19 0:04:52 发表的内容
这种比较方法,曾让无数英雄豪杰竞折腰,大跌眼镜,包括国内的一些著名乐评和指挥。


能不能具体说说!!
最后编辑清水亚当
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那也未必吧,把富老的录音和托老的录音单独比较,有点经验的乐友都听得出来,但是托老和坎泰利,和柴尔,和莱布尼茨的相同曲目录音,还是挺迷惑人的。

参与比较的卡拉扬的录音不只一个,而是放进来四个,五六七八十年代的都有,因为某君人人为八十年代的最好,并有详实的理由,但是他虽选了老卡的录音,却不是他说的那个年代的版本。

上面的比较方法里面忘说一件事,录音的特色也使得某个版本比较容易鉴别。为了屏蔽这个录音特征,播放都采用单声的方式。

其实这是理工科验证试验数据的客观性常采用的方法,也是目击证人指正犯罪嫌疑人的常用方法。:D


VRMLSite 在 2006-4-21 16:25:17 发表的内容
scfan 在 2006-4-21 16:04:36 发表的内容
清水亚当 在 2006-4-19 23:03:51 发表的内容
具体人名说出来不太合适,涉及他人隐私。你就把我说的当成一次实验好了:

实验的目的是检验一下唱片评鉴人有没有根据主观先入为主而评价唱片。实验的方法是,每个人先评论一下自己认为最好的英雄交响曲版本,然后在不知道放哪个版本的情况下,先后放十五个英雄交响曲第一乐章的录音,听的人写下最喜欢的是第几号版本。结果你恐怕猜得出来,没有一个人选了他原来说的那个最好版本。于是大家相视一笑。

不妨对自己做个类似的黑箱实验。选个李希特的录音室录音(现场录音容易识别),再找九到十四个同曲目其他版本,让别人打乱顺序放给你听,然后你决定几号版本是最好的,最后看看是不是李希特的。

顺便赞助一套李希特的录音(密纹)。在一家小店里看到这套唱片,我不禁狂笑三声,真是踏破铁鞋无觅处。能得到美国压片的,都完全可以令我满足,何况这是HMV英国压片的!


老大师的演绎个人风格过于强烈,像富特托斯卡尼尼等的贝三都是可以轻易盲听辨别的。钢琴的话,李赫特的平均律也是很容易辨别的,哈哈。。。


是啊,要说放15个英雄交响曲,我能一下子辨别出哪个是托斯卡尼尼,哪个是富尔特文格勒,哪个是卡拉扬……,区别太明显了。
最后编辑清水亚当
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假如企鹅唱片评鉴的撰稿人,从一堆相同曲目录音中,听不出哪个是他自称三星带花的那个最好版本,不仅涉及名誉,而且涉及生计。:D

这个实验对于古典音乐的痴迷者的确很有好处,与对错无关,主要可以真正面对自己,并可能改变认知方式,从一元化认知向多元化认知扩张,很有意思。


VRMLSite 在 2006-4-21 14:24:21 发表的内容
您说的这个事件根本就是一个鸡毛蒜皮的小事件,根本不可能涉及到什么隐私啊!这样的小事就算说出了人名也根本不会对他的名誉造成什么损伤。而不说人名反倒给人感觉有杜撰之嫌!

清水亚当 在 2006-4-19 23:03:51 发表的内容
具体人名说出来不太合适,涉及他人隐私。你就把我说的当成一次实验好了:

实验的目的是检验一下唱片评鉴人有没有根据主观先入为主而评价唱片。实验的方法是,每个人先评论一下自己认为最好的英雄交响曲版本,然后在不知道放哪个版本的情况下,先后放十五个英雄交响曲第一乐章的录音,听的人写下最喜欢的是第几号版本。结果你恐怕猜得出来,没有一个人选了他原来说的那个最好版本。于是大家相视一笑。

不妨对自己做个类似的黑箱实验。选个李希特的录音室录音(现场录音容易识别),再找九到十四个同曲目其他版本,让别人打乱顺序放给你听,然后你决定几号版本是最好的,最后看看是不是李希特的。

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这一段打回去重写!

卡爷的贝七版本也比较多,除了和柏林爱乐的,爱乐乐团的,还有和维也纳爱乐在RCA的Living Stereo以及四十年代的录音等等。

问题是在15个版本中听不出自己认为最好的版本,并不等于在两个版本中听不出来哪个是富老的,哪个是托老的。而且事情发生在90年代出,富老的英雄那时候只有EMI参考系列那张。在富老的众多英雄的录音中,这张算是个性比较模糊的一个版本。

VRMLSite 在 2006-4-23 11:50:08 发表的内容
卡的四个版本只听过两个,一个EMI伦敦交响乐团的,还有个是DG金卡的,都听APE的,感觉这两个区别也很明显。比如EMI的那个第7交演奏的很慢很慢
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还好,不是世界上每个角落都会滋生个人崇拜。

felixcat 在 2006-4-19 0:45:55 发表的内容
以前听过这么一个比喻,我觉得很有道理:同样的语气说同样的一句话,平常百姓去说,跟毛主席去说的相比,效果肯定很不同。
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我只是开个玩笑,请别介意。

有个有趣的现象,你可以到Google上搜索一下Karajan London Symphony Orchestra,看看有什么样的结果。


VRMLSite 在 2006-4-23 13:36:51 发表的内容
对于您加的红字“伦敦交响乐团”这里解释下。

卡拉扬的贝多芬交响曲版本没有仔细去研究过,我听的EMI版是APE,下载时没有封面图,后来在同学家中看到印进版的,乐队翻译成“伦敦交响乐团”。手中有引进版的不妨可以看看引进版的翻译的确是伦敦交响乐团。后来一直都没去注意这个版本,一直以为EMI版的就是“伦敦交响乐团”。

听您这么一讲,莫非EMI版的是EMI自己的“爱乐乐团”?
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