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漫谈卡拉扬 [复制链接]

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引ADWS:
这觉得听着舒服?你正是你的问题所在,如果仅仅停留在这个阶段,说的直接点你对古典音乐的理解是有所欠缺的。[/quote]

是吗?你怎么会知道我对古典音乐的理解是有所欠缺的呢?我别的不知道,就知道我身边那些搞专业的音乐人士总是替我吹,吹得我都不敢说话了.呵呵,你就全当我说醉话.音乐-你对它的看法可能随着年龄的不同,时间的增长,情绪的好坏,都会有不同的看法,今天你看对的,明天你就有可能推翻它,所以我说你没不要整得那么累,也许多少年以后你会发现你的说法也许是可笑的.音乐与人共鸣,使你高兴,愉快或使你悲伤,忧愁等,能与你产生共鸣你还要求什么呢?作品的背景,创作的动机,作者当时的心境?还是什么曲式,配器?我不知道你听音乐是为了什么,你可能是学者,专门研究别人的东西,但在这里好象不可能,我还是希望多听你的听音乐感受,而不是饶舌别人!
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2#

丁启烈 在 2004-12-14 13:30:32 发表的内容
发烧无止境 在 2004-12-14 12:33:36 发表的内容
丁启烈 在 2004-12-12 9:10:35 发表的内容
刻意追求音响效果的代价,是牺牲了音乐!

音响效果不好怎么听音乐?你能说清楚什么是音乐吗?我看你是简单问题复杂化了,卡拉扬的成就大,也就遭到人们的妒忌大!这是你们的正常心理反映.


我说不清楚什么是音乐,我是简单问题复杂化。
请您谈谈什么是音乐?请您把简单问题简单化的谈谈??



丁前辈:你"说不清楚什么是音乐",那"刻意追求音响效果的代价,是牺牲了音乐!"是你说走嘴了?你对卡拉扬了解多少?你看过他的现场音乐会和排练?难道卡拉扬是以唱片声名鹤起的?清醒点吧!不要人云亦云!我们是来享受音乐的,而不是来.......
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ADWS 在 2004-12-14 14:17:34 发表的内容
要推翻建立在人们心目中的神圣光环,的确很难,首先需摒弃这种徒有其表的演绎方式占据人的心灵。


你能说清楚吗?你不会也是人云亦云吧?我没觉得卡拉扬神圣,我只是喜欢他对作品的诠释,再简单点就是听着-舒服!
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4#


我说不清楚什么是音乐,我是简单问题复杂化。
请您谈谈什么是音乐?请您把简单问题简单化的谈谈??[/quote]

丁前辈:"我说不清楚什么是音乐,我是简单问题复杂化",你这是恼羞成怒拉,呵呵........
我过去听李双江的高音,便认为这是世界上最好的男高音,听过帕伐洛帝后就认为李双江是小儿科,帕伐洛帝,多明哥,卡雷拉斯是上世纪末的世界三大男高音,如果你听过上世纪初的三大男高音卡罗索,吉利,毕约林,那么就知道谁才是有录音以来的三大男高音了,我国著名的声乐教授沈湘特别推崇毕约林,我当时不理解,因为我那时没听毕约林的歌,他任何时候都能保持优雅准确的声音,多明歌就是继承了他的衣钵,只是还达不到他的高度,再后来我听到斯基帕的歌声,我就明白了什么是真正的美声唱法.
世界上的任何都没有绝对的,假如你总看一个人的缺点,那么世界上也就不存在你所喜欢的人,假如你还是喜欢"我说不清楚什么是音乐,我是简单问题复杂化",那么您就太累了,小心折寿啊!呵呵.
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丁启烈 在 2004-12-14 15:29:45 发表的内容
丁启烈 在 2004-12-14 15:27:13 发表的内容
发烧无止境 在 2004-12-14 12:3
音响效果不好怎么听音乐?你能说清楚什么是音乐吗?我看你是简单问题复杂化了,卡拉扬的成就大,也就遭到人们的妒忌大!这是你们的正常心理反映.

  
请看:“你能说清楚什么是音乐吗?我看你是简单问题复杂化了”这是您这样说我,我就承认了,还有罪?........


我说不清楚什么是音乐,我是简单问题复杂化。
请您谈谈什么是音乐?请您把简单问题简单化的谈谈??
我就承认了,还有罪?........



太简单了就是化繁为简,音乐是为你服务的,而不是你服务于音乐.别整的太累,不过今天我很开心!哈哈!
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6#

ADWS 在 2004-12-14 13:51:24 发表的内容
前几天才将老卡的60、70年贝交全集、70年柴交全集和70年布交全集换了一根信号线。


那么你现在有谁的贝交全集,柴交全集,布交全集呢?
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丁启烈 在 2004-12-14 12:41:45 发表的内容
我曾在网上发过此贴,今再发一次。

我说一件我亲历的事,(但隐去地名,人名)。2002年X省X厅给X地区X系统紧急电话通知:要求地区X系统组织三个节目到省城录音录像,若选上可进京参赛,并指明其中一个节目要一首二胡独奏曲,曲目是《战马奔腾》。接电话通知后,领导把演奏《战马奔腾》的光荣任务交给老王,并决定我带队,到省城进了录音棚进行录制,老王的二胡一出声,天哪,这那是战马奔腾,简直是跛驴慢走!演奏《战马奔腾》要求每分钟160拍,可老王演奏是每分钟100拍,且演奏得断断续续,错误百出,我捏了一把大汗,可录音师安慰我说:无妨,无妨,可多录几遍,........于是这个录音“演出”就在断断续续,停停走走的三天之后终于完工。完工后,录音师们连夜赶工,拿出浑身解数,弄出了小样,第二天播放时,竟然是完美无缺,一气呵成之作。老王不禁自我陶醉起来,当录音师播放的乐曲完了之后,老王意气风发的对我说:“怎样!不错吧?”我用手指着样带说:的确不错!..........只是你应跟他好好学学,你难道不希望拉得跟他一样.............后来省级电视台也播放了,老王在当地名声大震,原只教了三个学生。现已扩大到56名学生,各单位一有演出就请他,老王是每请必去,去时带着省台录音师们做好的盘,老王端坐台上,音响系统放着录音..............每次演完,老王都要说:不容易啊,超越自我,不容易啊!超越自我是最难的..........

其实很多的录音都是这样完成的,当录音技术人员用其鬼斧神工之技动过手脚之后,狠少有人能发现其中的过程,只是惊叹演奏者那近乎完美的演出!然而也让一些了解音乐演奏“再创造”过程的鉴赏家怀疑这些成品中有多少“真实性”。新出来的成品是不是经历剪接修补之后的结果?这个结果,能不能真正地代表艺术家的水平呢?这种混合了演出者,科技与技术工作人员的“作品”,究竟该称之为“综合艺术”,还是可以与在音乐厅或歌剧院中现场演出的“艺术”相提并论?许多伟大的音乐家拒绝进录音室录音,最出名的就是柏林爱乐的指挥富特文格勒,他拒绝进录音室录音,确不排斥现场的录音(显然,他认为现场录音是保存“历史”的一种方式)。他认为音乐最重要的是演奏者与听众之间的心灵交流  
————————————————————————  

你看过卡拉扬的现场音乐会吗?
卡拉扬的成就比富特文格勒差吗?
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丁启烈 在 2004-12-12 9:10:35 发表的内容
刻意追求音响效果的代价,是牺牲了音乐!

音响效果不好怎么听音乐?你能说清楚什么是音乐吗?我看你是简单问题复杂化了,卡拉扬的成就大,也就遭到人们的妒忌大!这是你们的正常心理反映.
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丁启烈 在 2004-12-14 11:10:00 发表的内容
搞过音乐的人才知道现场录音与录音室录音的不同!!!!

就我所接触了解的,大多数搞音乐的还不如音乐发烧友热爱音乐,音乐是能与人产生共鸣的东西,说白了就是消遣用的,搞的太复杂也就失去了听音乐的意义!
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丁启烈 在 2004-12-14 16:15:28 发表的内容



太简单了就是化繁为简,音乐是为你服务的,而不是你服务于音乐.别整的太累,不过今天我很开心!哈哈!


依您说的“ 音乐是为你服务的,”,那麽谁为音乐服务?让卡拉扬为您服务?
   如我没猜错的话,您是土话说的“唱歌的”,官话叫“搞声乐的”。您也该为音乐服务服务了!!![/quote]


丁前辈你又错了,我唱歌的时候是在卡拉OK房或听音乐兴起时而喊俩声,你属于犯形而上学的错误.今天我要是再和你说作曲的问题,你难道还要说我是作曲家?反正我不能说指挥的问题,卡拉扬都摆不平你,我还怎敢前冲啊!过去听音乐也会像你这样对某某品头评注,但现在不敢了,我也没那资格说别人的不是!我现在只有乞求能感悟音乐,音乐能陪伴我!
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丁启烈 在 2004-12-15 11:54:10 发表的内容
论坛论坛就是大家各抒己见的地方!!!!!
先把一种观点强加在别人头上,然后以强加的观点为根据再进行批驳,这是啥时的伎俩,请在论坛上不要用了!好象自已是真理的化身!!别人都是错的??
是对,是错不才在论坛上讨论吗!!
我要象您一样说,您错了,您为什麽说李双江是小儿科?发烧无止境兄,您又错了,您口口声声说“没那资格说别人的不是”,为什麽要说李双江是小儿科?这还象论坛吗?????
其实,李双江是不是小儿科,自有公论,但您发烧无止境兄是可以有这样的认为。
在此,我大声疾呼,我们每一个人,都要维护别人的发言权!!以维护论坛的自由,纯洁性!
讨论就象个讨论的样!!!!


断章取义,和你这种人就是说到天黑也不会有结果.你放心我以后看到你的帖子就当是空白的.
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12#

ADWS 在 2004-12-14 8:25:45 发表的内容
卡拉扬所追求的完美,其实是一种不完美,而且是不可挽救的,牺牲了作品的内涵,柏林爱乐在他手中发出千篇一律的声响,从某种意义上说这是柏林爱乐的不幸,更是卡拉扬的不幸。

人要是太有才华就会遭到别人的妒忌,才华越大,非议也就越多,更多的是人云亦云,像卡拉扬这样曲目涉及范围之广,在乐坛独霸时间之久的还有谁那呢?在古典曲目中,你很容易找到卡拉扬的版本,你要是认真听过,你就会发现他在任何范围曲目里都是出类拔萃的,枪打出头鸟,这很正常,或许你不想让一种声音统治你,但你不能抹杀卡拉扬高不可攀的地位和成就.什么是作品的内涵?那只是后人的臆想罢了!
优美的呈现就是对作品最好的诠释和尊重!如果我们只要所谓的"内涵"而不要优美动听感人,也就失去了听音乐的乐趣.我喜欢卡拉扬!
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