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漫谈卡拉扬 [复制链接]

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太简单了就是化繁为简,音乐是为你服务的,而不是你服务于音乐.别整的太累,不过今天我很开心!哈哈![/quote]

依您说的“ 音乐是为你服务的,”,那麽谁为音乐服务?让卡拉扬为您服务?
   如我没猜错的话,您是土话说的“唱歌的”,官话叫“搞声乐的”。您也该为音乐服务服务了!!!
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丁启烈 在 2004-12-14 15:27:13 发表的内容
发烧无止境 在 2004-12-14 12:3
音响效果不好怎么听音乐?你能说清楚什么是音乐吗?我看你是简单问题复杂化了,卡拉扬的成就大,也就遭到人们的妒忌大!这是你们的正常心理反映.

  
请看:“你能说清楚什么是音乐吗?我看你是简单问题复杂化了”这是您这样说我,我就承认了,还有罪?........


我说不清楚什么是音乐,我是简单问题复杂化。
请您谈谈什么是音乐?请您把简单问题简单化的谈谈??
我就承认了,还有罪?........
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发烧无止境 在 2004-12-14 12:3
音响效果不好怎么听音乐?你能说清楚什么是音乐吗?我看你是简单问题复杂化了,卡拉扬的成就大,也就遭到人们的妒忌大!这是你们的正常心理反映.

  
请看:“你能说清楚什么是音乐吗?我看你是简单问题复杂化了”这是您这样说我,我就承认了,还有罪?........
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我曾在网上发过此贴,今再发一次。

我说一件我亲历的事,(但隐去地名,人名)。2002年X省X厅给X地区X系统紧急电话通知:要求地区X系统组织三个节目到省城录音录像,若选上可进京参赛,并指明其中一个节目要一首二胡独奏曲,曲目是《战马奔腾》。接电话通知后,领导把演奏《战马奔腾》的光荣任务交给老王,并决定我带队,到省城进了录音棚进行录制,老王的二胡一出声,天哪,这那是战马奔腾,简直是跛驴慢走!演奏《战马奔腾》要求每分钟160拍,可老王演奏是每分钟100拍,且演奏得断断续续,错误百出,我捏了一把大汗,可录音师安慰我说:无妨,无妨,可多录几遍,........于是这个录音“演出”就在断断续续,停停走走的三天之后终于完工。完工后,录音师们连夜赶工,拿出浑身解数,弄出了小样,第二天播放时,竟然是完美无缺,一气呵成之作。老王不禁自我陶醉起来,当录音师播放的乐曲完了之后,老王意气风发的对我说:“怎样!不错吧?”我用手指着样带说:的确不错!..........只是你应跟他好好学学,你难道不希望拉得跟他一样.............后来省级电视台也播放了,老王在当地名声大震,原只教了三个学生。现已扩大到56名学生,各单位一有演出就请他,老王是每请必去,去时带着省台录音师们做好的盘,老王端坐台上,音响系统放着录音..............每次演完,老王都要说:不容易啊,超越自我,不容易啊!超越自我是最难的..........

其实很多的录音都是这样完成的,当录音技术人员用其鬼斧神工之技动过手脚之后,狠少有人能发现其中的过程,只是惊叹演奏者那近乎完美的演出!然而也让一些了解音乐演奏“再创造”过程的鉴赏家怀疑这些成品中有多少“真实性”。新出来的成品是不是经历剪接修补之后的结果?这个结果,能不能真正地代表艺术家的水平呢?这种混合了演出者,科技与技术工作人员的“作品”,究竟该称之为“综合艺术”,还是可以与在音乐厅或歌剧院中现场演出的“艺术”相提并论?许多伟大的音乐家拒绝进录音室录音,最出名的就是柏林爱乐的指挥富特文格勒,他拒绝进录音室录音,确不排斥现场的录音(显然,他认为现场录音是保存“历史”的一种方式)。他认为音乐最重要的是演奏者与听众之间的心灵交流  
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音响器材要高保真,音乐就不要高保真!试想一场音乐会全是假唱,很好听,很悦耳,在场的听众会很满意?而且说太感人,引起我的共鸣............
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搞过音乐的人才知道现场录音与录音室录音的不同!!!!
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mahler2004a 在 2004-12-14 13:28:45 发表的内容
丁老师,我原来以为您只是来宣传您的“张三李四赵五”的“共鸣”理论,没想到一再地做道德文章,我实在忍不住要说两句,请恕我不顾辈分。
本来按照您的理论,我推测您聆听的曲目仅限于能够引起您共鸣的范围,比如《梁祝》的逼婚,还有老王演奏的《万马奔腾》;不料您不但听卡拉扬,而且听了很多,所以起首不必写某某曲目某某唱片,直接就是“卡拉扬如何如何......”,概括一人、一生,何其简洁明了!其实只要用2个字就可以了--“小人”,我说得没错吧?
我没那个概括能力,只能用笨办法,列举一些唱片,想听听您对这些唱片的感受(当然都是老卡而非老王演奏的,虽然二者品质在您看来差不多。)
70年代的布鲁克纳交响乐集,80年代的布鲁克纳第7,第8,前后3款莫扎特的《安魂曲》,60年代的勃拉姆斯1,前后2款马勒9,还有马勒5,马勒6,60年代和70年代的贝9......
就上面这些吧,《乡村骑士》《大海》《管风琴》之类暂且按下不表吧。邀请所有喜欢用一句话概括别人的人来写写乐评吧,好在哪里,差在哪里?道德文章多好做啊,不如来写写乐评吧!
反正我下周就开始写乐评,每周一碟,介绍只要用心而非"学识才气"就能听懂的好音乐,介绍只要用耳朵而非幻想就能听出来的好录音。这里面将尽量不含敏感人物卡拉扬,我准备谈普莱特聂夫、郑明勋、博格莱里奇.......欢迎大家指正!
×××!(此处为脏话,不骂不快,暂且隐去。)


  本来只想说说玩玩,不想碰到博学之士,看来我也只配“聆听梁祝》的逼婚,还有老王演奏的《万马奔腾》;”。那就让博学之士聆听“70年代的布鲁克纳交响乐集,80年代的布鲁克纳第7,第8,前后3款莫扎特的《安魂曲》,60年代的勃拉姆斯1,前后2款马勒9,还有马勒5,马勒6,60年代和70年代的贝9......”,这些我都没听说过!!还有,乖乖!大部头在后面,请看:“乡村骑士》《大海》《管风琴》之类暂且按下不表吧”,伟大如卡拉扬竟不在此次评论范围,只是“普莱特聂夫、郑明勋、博格莱里奇.......”入选!好了,我就乖乖地只带着耳朵,不带嘴巴!!!只听,听!!!!
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发烧无止境 在 2004-12-14 12:33:36 发表的内容
丁启烈 在 2004-12-12 9:10:35 发表的内容
刻意追求音响效果的代价,是牺牲了音乐!

音响效果不好怎么听音乐?你能说清楚什么是音乐吗?我看你是简单问题复杂化了,卡拉扬的成就大,也就遭到人们的妒忌大!这是你们的正常心理反映.


我说不清楚什么是音乐,我是简单问题复杂化。
请您谈谈什么是音乐?请您把简单问题简单化的谈谈??
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刻意追求音响效果的代价,是牺牲了音乐!
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我说的意思是,成功人士追求的是成功,成功人士追求的不是道德。与卡拉扬同时代的勋伯格呢?人的一生,你干过的事,无论是好事还是坏事,生命中都会留下痕迹。这不是小学生做错的算术题,自已或别人拿橡皮可涂抹修改。你可以得到宽容,可以得到理解,甚至得到尊重,你的作品可一版再版,一演再演。但你走过的路在生命中留下的痕迹是永在的。
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回各位的观点,实际上,人们争论的焦点主要不是在是否是音乐超完美的需要上,而是在这样做在道德上的造次如何?各位有无观点?(这样谈论的层次就要深入了,大概会变成纠缠不清的局面)。  
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成功人士追求的是成功,道德不在其列。要不是这样卡拉扬怎会加入”纳粹“!
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1.“刻意追求音响效果的代价,是牺牲了音乐!”——我们不能说有了完美的印象就丧失了音乐。音响和音乐二者并不是冲突和对立的。是某些人手里是可以完美的统一在一起的。而且,我们不是当事人,谁能断定老卡当初让音响更加完美的原意是为了以此表达他“心中”完美的音乐?我们没有老卡当初的地位的修养,不敢盲目断定他的这种做法就纯粹是为了音响而已。
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早在卡拉扬生前,须多人就注意到,卡拉扬早期的录音,虽然粗躁但热力四射;然而这种热情在中后期的录音中已不复存在,他在第一组《贝多芬交响曲全集》录音中展现出一种汹涌澎拜的“力”,而在他后来的贝多芬录音中,却已经被出名的“卡拉扬美丽的音响”及顺畅的线条所取代。他热衷于录音技术和自行混音的行为与照片早已不是机密。从机器中展现出来的美丽声音成为他音乐诠释中最主要的关怀,而这些关怀都是以商业为着眼点的,刻意追求音响效果的代价,是牺牲了音乐。音乐在美丽的音响下,显得空洞,乏味与肤浅。卡拉扬中后期的唱片的确张张音响绚丽迷人,悦耳动听,然而许多人却抱怨:维瓦尔第,莫扎特,贝多芬,甚至柴可夫斯基的“音响”,在卡拉扬的手下竟然相差无几!!!!
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论坛论坛就是大家各抒己见的地方!!!!!
先把一种观点强加在别人头上,然后以强加的观点为根据再进行批驳,这是啥时的伎俩,请在论坛上不要用了!好象自已是真理的化身!!别人都是错的??
是对,是错不才在论坛上讨论吗!!
我要象您一样说,您错了,您为什麽说李双江是小儿科?发烧无止境兄,您又错了,您口口声声说“没那资格说别人的不是”,为什麽要说李双江是小儿科?这还象论坛吗?????
其实,李双江是不是小儿科,自有公论,但您发烧无止境兄是可以有这样的认为。
在此,我大声疾呼,我们每一个人,都要维护别人的发言权!!以维护论坛的自由,纯洁性!
讨论就象个讨论的样!!!!
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[quote]上山砍柴 在 2004-12-15 17:05:26 发表的内容
演奏家和指挥家之间的类比,我没感觉。画家和作曲家有时候还能类比一下。可能我深入了解的演奏家不多,或者根本就不能类比。[/quote
说的对,我也这样认为。有的指挥家原先就是演奏家,以后做了指挥。但干上指挥后,就基本上不演奏了。
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古今中外对才,德的评论数不胜数,历史巨著《资治通鉴》的作者司马光在《资治通鉴》第一卷中评道:才德全尽谓之“圣人”,才德兼亡谓之“愚人”,德胜才谓之“君子”,才胜德谓之“小人”。
   不知卡拉扬在司马光的眼中为那一种人!!
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迹不逮意,声过其实。
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