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20世纪伟大指挥家系列——富特文格勒专集 [复制链接]

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ADWS 在 2004-11-5 11:02:20 发表的内容
我什么时候要求大家把综合第一的位置给Furtwaenger?这只是大多数人(包括我本人)的观点,而对于没听懂的人,我也只是抱以遗憾。并没有强加给任何人的意思。


这个问题也可以从另外一个角度来理解。假设你真的听懂了Furtwaengler,而你并没有听懂Rattel,所以才觉得Furtwaengler最好。此时是否可以对你抱以遗憾?
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虽然我认为富特的唱片大都只有参考价值,没有欣赏价值,但是一直不想影响两位的自我陶醉。只是有人在膜拜富特的时候,不断抬高自己贬低别人,我实在看不下去了。
之前有人发帖崇拜卡拉杨的时候,我去发表不同意见,记得有位富特迷也去了。为何这里却不给别人发言?
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ADWS 在 2004-11-4 9:58:13 发表的内容
透过表象,究其本质,富老的浪漫、率性建立在深厚的德意志精神的基础上,这要求有很高的文化、历史、哲学上的造诣,有至少不低于作曲家的乐理理解,才敢尽情挥洒手中之乐谱,作到形散而神不散,抓住音乐之灵魂。

—要理解并喜爱富老,要求有更高的文化、历史、哲学上的造诣,有至少不低于富特的乐理理解,才敢尽情享受在单声道乃至声音发抖的唱片之中,做到耳不闻而心闻,抓住音乐之灵魂。
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富特是伟大的,这一点就算不听音乐的人,看看文字记载也知道。但是他留下的唱片,由于音效太差,是不完整的。听听他在速度、休止等方面的处理手法,对于更好理解作品,是很有必要的。
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ADWS 在 2004-11-3 16:26:03 发表的内容
“URANIA”英雄是心中永远难以企及的一座丰碑,它是特定历史环境、特定人物创造出来的“奇迹”,可惜战后富特再也难现如此神韵。即便这样,富特的“英雄”也是后辈望尘莫及的。

何必发这么多贴,直接写出公式不就行了:富特的录音比后辈好,富特自己的录音则早比晚好。
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ADWS 在 2004-11-3 17:50:05 发表的内容
面对马太受难曲这样的巨作,先听听富特的这个录音,或许更让人亲近。


ADWS 在 2004-11-3 8:41:05 发表的内容
富特的即兴手法是他最迷人的地方,人们从他的音乐中听到远比乐谱中多得多的东西,这种手法对古典音乐入门者肯定不适应,往往不得要领,建议先听熟卡拉扬之流的“标准”演绎,再深入富特,到那是,你可能会有新的体会。


那,到底入门者该不该先听富特呢?
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ADWS 在 2004-11-5 10:43:34 发表的内容
Abbado、Rattel听过,他们也有许多Furtwaengler所没有的东西,但综合评价的确不如Furtwaengler,我们总要选择最能打动心灵的演绎来听吧,不然面对几十套贝交……

你觉得综合评价不如Furtwaengler,没有问题。可你不能要求大家都把综合第一的位置给Furtwaenger,否则就说别人没听懂,或者没灵魂。
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建议ADWS兄多听些现在的录音,比如Abbado、Rattel,你会发现许多Furtwaengler所没有的东西。
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不好意思,漏看一个问题。
ADWS 在 2004-11-5 11:52:04 发表的内容
“大家会将不好的东西说成好的,就因为别人都说好所以跟着说, 这样的事经常发生吧。”请问对卡迷适用否?

—当然适用!

完。
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ADWS 在 2004-11-5 10:04:05 发表的内容
Beethoven 在 2004-11-5 9:28:28 发表的内容
虽然我认为富特的唱片大都只有参考价值,没有欣赏价值,但是一直不想影响两位的自我陶醉。只是有人在膜拜富特的时候,不断抬高自己贬低别人,我实在看不下去了。
之前有人发帖崇拜卡拉杨的时候,我去发表不同意见,记得有位富特迷也去了。为何这里却不给别人发言?


Beethoven息怒,这完全是 富特的巨大魅力感染所至,所谓情不自禁,发自内心也。更没有不断抬高自己贬低别人的意思。

其实这是个虚妄的话题,就算史学家未必梳理的清楚,何况我们?对于富特的艺术成就,音乐界早有定论。尽管言能达意,但富特的艺术毕竟大于言辞,古今中外的大师也只有极个别达到“不可言说”之佛家境界。当然这不可言说可以通过人的心灵感悟去弥补。

有时面对富特的艺术,只恨自己语言表达太贫乏,倒是那篇“谁与富特文革勒相比肩”说出了不可言说之言说,深感共鸣,所以贴出来与乐迷共赏。

Beethoven兄听Beethoven可以饶开富特文革勒,令我困惑,可见卡拉扬在老兄心中的地位,别抱着他老人家不放(就贝交而言),“他的音乐没有灵魂”梅纽因说的并非空穴来风。



听Beethoven当然不可以绕开Furtwaengler,而且我很喜欢他的处理方式,但那只是一种方式而已,Karajan也一样。你自己没听到Karajan的灵魂,就断定他没有灵魂?“别抱着他老人家不放”,这句话还给你,并且就所有作品而言。请别再提梅纽因了,否则我倒要困惑了。
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ADWS 在 2004-11-5 10:57:02 发表的内容
纠正一下,是个人崇敬非个人崇拜,这个个人崇敬是被他的音乐感动升华为的一种崇敬之情,受之的是他的指挥艺术。而非他本人,老卡的贝多芬令我感动,我同样崇敬。


我想,你去问问卡迷们,他们也会跟你这么解释的。
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ADWS 在 2004-11-5 11:52:04 发表的内容
Beethoven 在 2004-11-5 11:43:40 发表的内容
ADWS 在 2004-11-5 11:33:49 发表的内容
这不是人云亦云,自己的看法与权威不谋而合,我想大家不至于将好的东西非要说成不好东西,好象这样才能显示自己不人云亦云、与众不同,你认为这样高明吗?


大家会将不好的东西说成好的,就因为别人都说好所以跟着说。这样的事经常发生吧。
不过专听mono在当今倒是属于与众不同的。


“大家会将不好的东西说成好的,就因为别人都说好所以跟着说, 这样的事经常发生吧。”请问对卡迷适用否?

你说错了,我不专听mono,立体声好的演绎我同样听,倒是不听momo算不算与众不同呢?


只要是好的我都听,不以mono/stereo分界。
打住算了,再争下去没意义了。
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ADWS 在 2004-11-5 10:38:03 发表的内容
就贝多芬、布拉姆斯而言,我听到的灵魂远比Karajan多的多。当然你也可以反过来说。
既然Beethoven不可以绕开Furtwaengler,我们在这里只是缅怀其指挥艺术,其实老兄也可在Karajan去世XX年缅怀他老人家的指挥艺术。我们深表理解和支持。

我不缅怀Karajan的,我只是喜欢听音乐而已,对个人崇拜的事情不感兴趣。
既然ADWS兄不抬高自己贬低别人,请继续缅怀富特,我尽量不来打岔。
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ADWS 在 2004-11-5 9:30:20 发表的内容
Beethoven 在 2004-11-4 16:23:34 发表的内容
ADWS 在 2004-11-3 14:37:22 发表的内容
喜欢“伟大”缘于听了上面这张录音,首先音效相当好,……

—这种音效跟“好”字如何沾边?别说我多心。


Beethoven 兄,音效好是指的是程度不同,你非要我说“相对于富特的其他录音,音效相当好”,你才明白?

你就是应该这么说,这样才中肯。或者可以说“首先音效尚可接受……”。(对于富特的唱片,音效用“尚可接受”是比较客观的)
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ADWS 在 2004-11-5 11:13:59 发表的内容
我想任何事物都有一个评判标准,离开它讨论也就没什么意义了。不过,若干年后,Rattel迷也会纪念缅怀他的。

这个标准由你厘定?
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ADWS 在 2004-11-5 11:18:37 发表的内容
Beethoven 在 2004-11-5 11:09:06 发表的内容
ADWS 在 2004-11-5 10:57:02 发表的内容
纠正一下,是个人崇敬非个人崇拜,这个个人崇敬是被他的音乐感动升华为的一种崇敬之情,受之的是他的指挥艺术。而非他本人,老卡的贝多芬令我感动,我同样崇敬。


我想,你去问问卡迷们,他们也会跟你这么解释的。


对啊,你能说这种解释是个人崇拜吗?同时,我也企盼卡迷们纪念缅怀他老人家的帖子出现……


对啊,你说两派应该互相鄙视吗?
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富特太伟大了。基本上任何曲目,只要找到他的版本,就一定是最佳版本了。哪怕看看富特唱片的封面,已经令人陶醉了。
富特的生日,是全体发烧友的盛大节日,建议从现在开始沐浴斋戒,迎接这一神圣的日子。
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ADWS 在 2004-11-2 17:26:45 发表的内容
EMI的工程师对最后乐章很多地方进行了修补,但是由于它来源于特殊的历史阶段,所以值得向乐迷推荐。

—富特的录音再怎么失真,再怎么后期修补,都值得推荐。卡拉杨的录音因为修补了,所以是垃圾。
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凌凌漆 在 2004-11-4 12:21:07 发表的内容
批评倒是不敢,虽然卡拉杨晚年已经走到了另一个极端而他自己却浑然不觉,但不可否认他早年的英姿勃发是令人兴奋的,还有他的现场录音,找来听听会有新的感受。
虽然我是个富迷,令我敬佩崇拜的名字还有:老克莱巴、克纳比兹布殊、克伦贝勒、阿本德罗特 ...... 。

咱们的感觉看来差不多,我也觉得卡拉杨的晚年不如早年,可能临死前那段时间,他自己把自己当神了。
Klemperer也是我喜欢的指挥之一,他指挥的贝多芬交响曲,是十多年来唯一让我再次惊喜的。我还喜欢Marriner, Jochum, Abbado……
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