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5000年的中国没留下什么音乐给世界 [复制链接]

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音乐不具有可比性吗?
如此说来,文学呢?艺术呢?
重开一个贴子讨论这个问题算啦,这个关于中国音乐的话题我有点厌了。
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lacheng 在 2003-12-12 18:18:00 发表的内容
小草能变成大树吗?


当然是可以的!但是需要非常多的大师的辛勤浇灌。
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[quote]闲云野鹤 在 2003-12-12 20:34:29 发表的内容
  由于这个帖子的标题让我倒胃以致我一直都没浏览这个帖子的内容,没想到有这么多的争论,现在把我在另一个投票帖子里的意见添一些转过来,算是我的一点看法。补充一点想说的是每个民族的音乐都有各自形势和风格的特点。随随便便就说哪个是最高形式是很不负责任的行为。交响曲,协奏曲形式上是很复杂,但据这一点就认为它比我们的琵琶独奏水平高我认为是不妥的。………[quote]

非常高兴看见闲云野鹤兄的高见。这个贴子的标题也一直没有吸引我的兴趣,直到它发展到6页之后。
很高兴在本人的狂顶之下我看到有水平的回贴越来越多。
我再来说说我对中国音乐的浅见。

如同闲云野鹤兄所说,中国音乐几千年来一直自生自灭的发展着,这一点即对中国音乐有利,但也有相当不利的一些方面。
几千年的发展,中国的音乐依然是自然音阶,只有1、2、3、4、5五个音,没有6、7,没有半音,没有转调,没有和弦,没有对位,没有赋格,也没有科学的记谱方法。
只有到了近代,由于西方的音乐的影响,中国的音乐才有了非常大的进步------这也是我们为什么现在所听到民乐大部分是近150年的作品,而其中更多的是100年不到的创作。
所以说,没有相互学习,一个纯民族的东西是不可能发展到一个较高级的形式的。如同现在非洲的一些部落,几千年几万年也只是原始部落,不会发展成资本主义一样。
我承认音乐是不分高低贵贱的,但是,也决不能说周结论的歌和欢乐颂一样伟大。同样,我们也必须承认西方的音乐在巴赫发展出十二平均律与转调之后的巨大发展,尤其是大量的音乐家的努力之后,已经远远的超过了我们。因此,说一首琵琶独奏曲和四大小协同样伟大的说法也只是一种掩耳盗铃罢了。
当然,说民族音乐一无是处也是一种我所不能认同的观点。lacheng兄,你的观点确实有些偏激了。
只不过,我重申,见不惯有人一说中国什么不好就大棒子、大帽子乱飞的作法。
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lacheng 在 2003-12-12 23:52:42 发表的内容
中国的二胡比不上小提琴,笛子比不上西洋笛,。。。。


此话不妥,二胡就是二胡,小提琴是小提琴,不能对比。只能说:在音乐作品中优秀的小提琴作品比二胡多得多。同理,笛子也一样。
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petershao 在 2003-12-12 12:55:31 发表的内容
你见过鲁迅先生吗?


有啊,语文课本中,鲁讯文集中。你呢?
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还有几件乐器petershao没说到,那就是萧和笛,至少几万年;还有两件最古老的,那就是木片和石头,到现在据考都三十万年啦,不信你去查中国历史第一章。八十年前鲁讯先生已经画了一副像,可惜他老人家过世得早,没看见你。
中国的古琴和现在的区别有多大,早就不一样了。
中国的简单的记谱办法根本无法保证古曲的完整流传,而师徒相传的方式几年后就会面目全非。

还是看看mydisc兄的发言吧:“作为古琴音乐爱好者,我略感遗憾的是古琴传世作品的匮乏以及现代创作作品的乏善可陈。

但愿中国古琴音乐如同以色列的克莱兹默一样,有人扶持,有人推动,有人无私地投入——总之,有更多的人参与,多做实事,做好琴,弹好琴,写好作品,教好传人···这样的话,再过千百年,古琴音乐说不定仍然是最值得留给世界的中国音乐。”

看见了吧,只是再过千百年,还说不准而已,呵呵。
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petershao 在 2003-12-12 9:23:08 发表的内容
我倒想知道所谓的欧洲古典音乐到现在有多少年的历史,看各位介绍的顶多也就是300年,可以预见到今后的5000年吗?凭什么可以断言欧洲古典音乐可以继续保留几千年?………


希望看到言之有物,心平气和的辨论,如同你这个贴子一样。但不是你说你没有挥动大棒子就没挥的,自己看看自己贴子吧?

去买几张中国的民乐CD看看吧,有几首是古曲的?有几首不是近代创作的?你说这话只说明对民乐的不了解而已。
我知道高山流水,也只不过是:据说是古曲而已。
因为记谱的原因,中国的古乐都是依靠师傅教徒第这样的方式来流传,传到现在的早不知是什么样了。而更多的是失传了。看我们以前的文字记录上,是有许多相关的描写和记录的,但可惜没有流传下来,因此也谈不上对世界有多大的影响。

另外,不要否定西方的古典乐好吗,这个贴子上不讨论这个问题。
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petershao 在 2003-12-7 13:32:20 发表的内容
阿邓 在 2003-12-7 8:30:16 发表的内容
petershao 在 2003-12-6 21:29:48 发表的内容
最近坛子里有不少另类的看法。不知道是些什么样的人。


不过是有点疑问,把它拿来探讨一下,从中得到学习的机会。也没有什么大不了的。


我倒不认为可以从中学到东西,倒是一派胡言论语。


quote]petershao 在 2003-12-8 20:51:08 发表的内容
wlins 在 2003-12-8 17:03:16 发表的内容
petershao 在 2003-12-6 21:29:48 发表的内容
最近坛子里有不少另类的看法。不知道是些什么样的人。
坛子上近来也有不少红卫兵、革委会主任。这些人看问题、看文章总想挖出点什么出来、闻点什么出来。如“维民所止”,就是想到了是影射杀了雍正皇帝的头。


我看也比那些不知道是什么样的人要好。都怀疑是不是中国人。[/quote]

自己看看自己说的话吧,还好意思说自己没有挥大棒子。
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哈哈哈!磨磨嘴皮,也蛮有趣。shao兄不必过气,来点清热下火的王老吉,别上火。
看过shao兄很多贴子,对兄台音响音乐的见的是深深折服的,在广州你还是是我想认识的人之一呢。
小弟对民乐应该说还是有相当了解的,当年读大学时曾有磁带N盘(N>5),但大学毕业时都不翼而飞,而听过的磁带超10盘。但是,当我想更多的了解民乐时就发现了民乐曲目的缺乏,而且,就我买的磁带也大多重复,翻来复去就那些。
要说不喜欢民乐,那也是假的。偶妹妹之一(认的,不是亲的)是她们学校的二胡手,每个周六周日都要训练6小时(其它时间每天两小时),应该说,那一只乐队的水平是相当的高的。人数大概有20人左右,乐器有二胡、阮、高胡、杨琴、琵琶等,训练他们的老师姓贾,是上海音乐学院五十年代的毕业生,现在也有七十来岁了吧-----水平非常高的一个瘦老头。同时还有一支管乐队,水平一般。大学两年里经常到她们学校里坐在旁边听他们排练----非常爽的发烧体验,呵呵。经常给感动得一踏糊涂!贾老师有时还会来段山西民歌,用非常地道的山西话,有些相信坛子上不会有人听过。
但是,感动归感动,喜欢归喜欢。我们必须看到差距,看到中国的民乐与浩翰如大海般的西方的古典音乐的差距。看到这些民族的瑰宝还没有多少大师来整理和加工,有时是一件让人非常心痛的事!所以我对投身于将民乐整理与发扬光大的音乐人和音乐公司(尤其是雨果与马可波罗公司)都非常尊重!!!但是,不得不说,到现在为止,这些民族的东西还在丢失中,正在远离我们与世界而去。在中国现在的教育体制下我还看不到希望!同时也不得承认,中国音乐对世界的影响还非常的小,如果说西方的古典音乐是一棵大树的话,中国的民乐现在只是一棵小草而已,这棵小草要成长成大树还需要许多代人,尤其是音乐大师的努力浇灌!
救救我们的民乐!!!!!!!!!!!!!!!!
狂顶这个贴子只是希望有更多的人来关心民乐,希望有更多的人来谈论民乐!这个坛子上谈论民乐的贴子还是太少,喜欢民乐的人也非常的少!
只有到某一天,西方的音乐学院专们有我们民乐乐器的系,有很多二胡演奏家与琵琶演奏家可以满世界巡回演出。有各种各样的二胡协奏曲、琵琶协奏曲等,在各种电影、交响乐、流行乐、JAZZ等中都以采用中国的民乐为荣时。我们也有像kuang版一样,没事可以找到《二泉映月》的几十个版本作比较时。不用说,到那时,没有人会否认中国的音乐对世界的影响,就算有,也不过是博众人一笑罢了。

这个坛子上如果有长春的朋友,可以坐车到大屯,再走20分钟可到“吉林孤儿学校”,进去很不容易,不过说找董静老师就好办(那学校的全部老师基本上我都认识)。见着董老师代我向她问好!然后她会带你去听她带的孤儿学校声乐队的排练,千万不可错过。我另一个妹妹以前在里面唱主角,水平非常的专业,童声的合唱也非常的有感染力。然后就可以去听他们民乐乐团的排练甚至演出。
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不是很少有人谈论,而是值不值得谈论。
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阿龙 在 2003-12-6 9:05:08 发表的内容
反对楼主!
一、中国的民乐对世界产生过巨大影响。西方古典是在中国民乐的基础上发展起来的。
二、中国民乐器对世界产生过巨大影响。西方交响乐编制中就有中国锣。不可想象没有锣我们还能听到正宗的贝多芬吗?
三、中国的音乐家在世界音乐史上占有重要地位。比如写《春江花月夜》的那个,还有《十面埋伏》的那个。还有《高山流水》的那个……
四、中国民乐至今仍然是世界的主流音乐。要不怎么会每年在最牛B的维也纳音乐大厅上演一次。
五、最可靠消息,以后许多西方国家,都将要成立标准编制的中国民乐队。就象今天我们有交响乐队一样。
六、为了普及(因为目前有点象西方古典音乐一样曲高和寡)民乐,西方国家一些电视节目准备开办此类讲座,让现在的年轻人象他们的长辈一样热爱中国民乐。
七、有关方面正筹备在莫斯科举办阿炳二胡大赛。在奥地利举办梅兰芳中国锣金奖。
八、古罗马斗兽场将上演张艺谋导演的全景式的史诗京剧《秦香莲》。由帕瓦洛地出演陈世美,中国名角胡文阁出演秦香莲。风头一定盖过北京太庙。


其实这贴子中大部分爱国者或号称爱国者的人,说的话与上述话没有多少根本区别,只不过自己安慰自己罢了。
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没嘛哒 在 2003-12-6 0:04:04 发表的内容
反对!中国的音乐历史悠久。最近得商周断代工程,就是从古代一位乐官所记录的天象中判断的。


中国音乐岂只五千年,据考查,三十万年前北京人的山洞里就有乐器了,因此可以说:中国的音乐史,有三十万年的历史呢。
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lacheng 在 2003-12-7 19:10:46 发表的内容
muse007 在 2003-12-7 16:04:39 发表的内容
楼主对中国音乐的了解应补补课才行啊!


真不想听中国音乐,不知道算不算不爱国?


如果说不爱听中国音乐就算不爱国的话,这种大棒子倒可尽情往本人身上招呼。
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碧涧流泉 在 2003-12-6 20:34:01 发表的内容
不知道楼主听说过“高山流水”的典故没有?中国没留下什么音乐给世界??劝你先去听听古琴音乐再回来发贴


那么你认为这些音乐和贝多芬、莫扎特、巴赫比怎样,就算和老柴、德沃夏克、斯特劳斯比又如何?
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阿泰 在 2003-12-8 9:43:47 发表的内容
lacheng 在 2003-12-7 19:10:46 发表的内容
[quote]真不想听中国音乐,不知道算不算不爱国?


你连中国历史文化都不了解,‘爱国’一词你还能理解?呵呵!


翻翻中国历史,你看有几句话提到中国的音乐的----这还是最爱国的教委写的东西。
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小克 在 2003-12-10 22:53:01 发表的内容
那只是您,君不见恐龙的化石还天天展览,人群如鲫?


只有那是化石时大家才人群如鲫,如果它要活过来大家不逃之夭夭才怪。
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muse007 在 2003-12-11 9:59:58 发表的内容
大胆的假设50年后,中国和美国一样强大(我不知能否如愿),鬼子会对《二泉映月》一样模顶礼拜!


我们现在所听的古典音乐中,有多少是美国的???
倒有不少是俄国的,而且肯定比美国多,是不是俄罗斯的经济比美国发达。
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shizhang 在 2003-12-6 21:14:04 发表的内容
楼主是该接受点知识培训了。


那你能不能培训我们一下?
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5000年的中国没留下什么音乐给世界

这是明摆在眼前的事实,像秃子头上的骚子一样,难道你还要否认么。
就算有,也不过是可有可无的一点点而已。
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