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让好声音成为习惯——天进3008ts终极版前级（P32更新听感） [复制链接]

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发表于 2015-02-01 00:55 |显示全部

前几天本地烧友拿了到我系统上来试听的美国诗醉老款旗舰前级（4个胆管的那个）感觉相当不错，就我以前多次在吴大师那里听天进前后级器材的印象和感觉，天进和诗醉还远远不是一个档次的东西，主要缺点在于音乐的感情和气质差距太大，再现能力和音乐气感氛也相差极远。实话实说，以我的感觉，天进不是好声音。白头兄不太听古典，对很多微妙的东西的差距感觉可能不深，如此钟情天进，我觉得还是要理性些评价更妥。看帖者亦可注意。
本主题由 版主 eric 于 2015/1/31 9:34:49 执行 设置精华/取消 操作
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发表于 2015-02-01 12:02 |显示全部

原帖由 白了头一夜间 于 2015-2-1 2:28:00 发表
约翰兄，道不同不相为谋，和你们这样的高端旋律人士也讨论不到一块去，兄到我的帖子里面的目的我不清楚。
如果算是高人对我的指教，那么我已经领教了，如果是为了提醒其他的同学，天进不是什么好声音，不要上当受骗，那么请不要单单针对我，先从E版的帖子（[url=http://bbs.hifi168.com/showtopic-197854-140.aspx]http://bbs.hifi168.com/sh


白头兄咋这么激动。想多啦。我只想说就我们普通烧友而言，自己用用满意就好啦，其他人感觉如何也可以说说，但也可以无视。不过也别热衷于帮厂家站台。我们买东西也是付了银子的，也没太多帮厂家宣传推广的义务。以前我还有这热情，行业中人接触多了，我现在都没这乐情和兴趣了，没啥意思。说好说坏都是被人当枪使，烦这神干嘛，多听听自己爱听的音乐吧。淡定淡定。


昨天晚上睡前看帖多说了几句，得罪了，呵呵，抱歉。不过，真没喝酒，说的都是心里话。大家可听可不听吧。
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发表于 2015-02-01 12:17 |显示全部

原帖由 SBMSUNG 于 2015-2-1 12:12:00 发表
[quote] 原帖由 johnleeh 于 2015-2-1 12:02:00 发表
[quote] 原帖由 白了头一夜间 于 2015-2-1 2:28:00 发表
约翰兄，道不同不相为谋，和你们这样的高端旋律人士也讨论不到一块去，兄到我的帖子里面的目的我不清楚。
如果算是高人对我的指教，那么我已经领教了，如果是为了提醒其他的同学，天进不是什么好声音，不要上当




SB兄弟，新德克大部分东西也一般，20周年转盘，解码比较有乐感，我还挺喜欢，前级，后级比下来比较一般，我不会去选用。其他型号素质就跟一般了。老凌私人订制的器材前级和线材也还可以，箱子以其价位也挺不错，有特色，但和意大利老头的箱子一比，我马上出了，哪个好用哪个，他做的胆机我也不喜欢。和老凌没有啥联系，不知道他还在做不？做不做，也不关心了。关我啥事呢。做谁谁谁的铁杆粉丝和拥趸没啥意思，除非不要钱给我，而且我还喜欢。呵呵。
最后编辑johnleeh 最后编辑于 2015-02-01 12:20:32
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发表于 2015-02-01 12:36 |显示全部

在白头兄帖子里多说了几句，不是有啥恶意或要踢馆，现在除了自己听听，拍拍照，音响网站都不常来看了，更别说发言。说多了，费神，说自己的想法，还容易得罪人，到处乱捧，咱也那必要，又不在这圈里混饭吃。

只想说，等回头有机会真正接触到了世界一流水准的器材（其实也未必都是天价，当然不大会是地摊价），回过来再来看，会觉得评价以前接触很多的器材还是更理性，保守，克制一点更妥更好。

至于说168和E版，他们的建站宗旨和努力方向，本就有鼓励，推广，宣传，交流，沟通一部分国内外器材品牌信息，销售，人气的作用和目的，大家也都是理解，支持的。咱们普通发烧友的立场和想法多少也不可能完全一致，这也是事实。理性，客观，全面地尊重现实，广泛吸收信息，自己思考，比较，消化，然后作出自己的判断吧。
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发表于 2015-02-01 12:44 |显示全部

原帖由 白了头一夜间 于 2015-2-1 12:29:00 发表
昨天睡的晚
刚刚吃中饭
一觉入黄粱
风吹云已散

感谢E版和各位网友的参与和关注，就不一一回复了，也接受约翰兄的歉意！
同时致歉，我昨天晚上也有点小激动，因为我对这个问题的理解是：
打个比喻，农村人娶媳妇，挑了一个十里八乡最俊的妹子，想嘚瑟一下，搞个仪式，请街坊邻居、乡里乡亲来喝酒，酒过三巡，有人跳出来说你的这个媳妇没有瑞丽杂志上面的模特漂亮，这个估计也无所谓，但是下一步继续说新娘子


当你自己兄弟，所以昨天说几句。你也比较直爽，所以我也没玩虚的。诗醉也不是我的，型号和价格我都不知道，有个本地烧友要在我的系统上听听他的器材推KTEMA的效果，就在晚上把他的诗醉前级和势必草后级（两台的，型号没问）开车扛过来了。听下来，诗醉的胆味和音乐味不错，听音乐味很放松。但我不喜欢的是胆前的密度和质感始终还是达不到我的口味和要求，有点太稀，用相机语言来说，像素不够。所以如果要我买，我还是不考虑胆机的。士必草后级还可以，但也没太多惊喜。


近两年都是自己听听玩玩，久不出去听和斗机，正好听了这么一回，又正好看到老兄帖子，随口说了几句，得罪啦。
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发表于 2015-02-01 13:02 |显示全部

原帖由 SBMSUNG 于 2015-2-1 12:50:00 发表
[quote] 原帖由 johnleeh 于 2015-2-1 12:17:00 发表
[quote] 原帖由 SBMSUNG 于 2015-2-1 12:12:00 发表
[quote] 原帖由 johnleeh 于 2015-2-1 12:02:00 发表
[quote] 原帖由 白了头一夜间 于 2015-2-1 2:28:00  


SB兄弟，你把吴大师当刘阿斗来搞了，我让他买什么就买什么的啊？他买新德克的器材我都不知道，买完了才听说的。他买过的比我还多，有些我还劝他别买的，人家根本不听我的。吴大师也是资深烧友，自有自己的喜好和主见。
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发表于 2015-02-01 13:08 |显示全部

原帖由 白了头一夜间 于 2015-2-1 13:02:00 发表
国产的机器和国外的进口名牌机器相比，还存在比较大的差距，这一点我完全承认。但是也不乏有诚意的产品，而且会不断的在进步。
而且一些国产机器的潜力，我估计就连设计师本身都没有预见到，通过适当的调整和搭配，出来的声音不比同价位进口的差，至少我现在碰到的是这样，当然也不排除进口机器也有很大的潜力，没有玩好，没有发掘出来，但是国产机器的性价比高于进口机器，这是一个不争的事实，至于为什么看到国产的机器卖到几


其实进口高级器材因为现在国内外经济部景气，也卖不动，经过挤泡沫，有些也不那么贵了，有机会都可以接触接触，看看威虹老周那里发布的特价信息，有些还是比较可以试听和考虑的。国产前级卖到4万多，说实话确实也挺贵了，马克383当时不也就4万多嘛，那是什么用料，素质和声音呢。


泼点厂家冷水，希望能帮你们国产胆机爱好者省点银子，权当作个恶人吧。呵呵。
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发表于 2015-02-01 22:12 |显示全部

胆机等于是个平台，胆管类似这个平台的轮胎。高级的，低级的平台用了好轮胎，跑起来都会有立马见影的效果，甚至差的平台的效果会更明显和惊喜些，因为从不能听到借助胆管的能力能听听了。但差的平台再用好的胆管，也不会比得上正常的好的平台，以及用上了好胆管的好平台。胆管能锦上添花，但不能脱胎换骨。

特别热衷于诉说胆管的神奇效果的，一种就是沉迷于平台试各种胆管的胆痴一族，还有更多的就是卖胆的。
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发表于 2015-02-01 22:18 |显示全部

与胆类似的有保险丝，线，架子，钉，板子等各种调声附件。用好了都有效果，甚至神奇的效果。都是音响把玩乐趣之一。当然最重要的还是三大件的平台基础。
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发表于 2015-02-01 22:32 |显示全部

跟用料相比，更重要的是设计师的整合能力，审美品位和对音乐与美的理解。也就是我们常说的：出手。
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发表于 2015-02-02 00:33 |显示全部

这么绝对的人还是很少很少的，大部分人还是啥都喜欢玩玩的，不过各人财力不同，止步阶段不同而已。
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发表于 2015-02-03 00:46 |显示全部

原帖由 白了头一夜间 于 2015-2-2 23:58:00 发表
[quote] 原帖由 lhkkk168 于 2015-2-2 23:33:00 发表
我想知道，这台没有换管的天进与现在当红的，价钱5万多的ear912和arc 5se前级相比如何，如果比不过，真不要谈性价比，本人实话实说，有得罪处请见谅 [/q......


实际售价2万多？如果这样，开始真没必要说明4.38万的定价了。这么大来去的一个虚价，引起了不少烧友的不好的感觉和反弹。国产厂商标价格更应该务实诚信些。
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发表于 2015-02-03 09:16 |显示全部

原帖由 白了头一夜间 于 2015-2-3 0:54:00 发表
这个没有什么值得大惊小怪的，音响就是这么一个圈子，进口的品牌也是如此，M1的解码标价8万多，实际售价也在4万出头，水分还要大，更不要说像爱诗特浓那个200万标价的实际成交究竟几何了。eti的线材前段时间更是以接近原来标价的一折搞团购。
国产的器材标价打个七八折，我觉得在合理之列，没有什么可诟病的。


我们烧友开贴交流听感和心得，有啥必要和商家一样，先把虚高的定价扛前面，或者太为商家考虑留很大空间？虚报价格本身就是这行业丑陋的行为，不值得鼓励和纵容甚至帮腔。或者不涉及价钱，或者给同好报个切实的价格范围。站队和立场不能站错了，不然拼命高报和说好就变成虚荣炫耀贴或厂家的枪手啦。
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发表于 2015-02-03 11:43 |显示全部

原帖由 白了头一夜间 于 2015-2-3 11:33:00 发表
有点找茬的味道，是吧？


国企呆久了，敏感，多思，斗争性强，不服，呵呵。找啥茬啊。有空带了前级来常州溜溜，到我们几个的系统上也比较下，交流玩玩。买了厂家机器，已经挑了他们赚钱了，对他们咱们要多挑剔，少跪赞，不断追求和享受更多更好的，在银包氛围内。
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发表于 2015-02-03 12:20 |显示全部

原帖由 白了头一夜间 于 2015-2-3 12:06:00 发表
约翰兄，你好没意思的！
不就是一台国产前级吗？各种找茬、挑刺，碍着你的眼了吗？
我再说明一下，为什么要说定价，第一，是惯例，不相信你到E版的前级帖子里面去看，第一页各种机器的定价一目了然，对大家有一个参考！
第二，天进的前级，改进过了几次，但是外形都是一样的，除非内行打开才能够区分清楚，我之前就准备收一台二手的机器，就遇到卖家闪烁其词，后来只得放弃。而且购买渠道不同，购买时间不同，也会造成成


呵呵，别恼了。E版的发言和帖子毕竟和我们发烧友不一样，很多情况下他都是代表168网站在完成测评任务和工作，角度和出发点和咱们发烧友自己玩玩说说还是不一样的，所以不宜多说多提出某些问题。定价问题也是有感而发，其实这个潜规则真没什么意思，除了满足买家买入时的似乎一点心理便宜，其实也没什么意思，真买的人都会自己多方打听的，现在信息发达，很多东西都透明了，不如搞个不二价，大家省心。别以为不可以，你看天猫，淘宝上买相机，电脑，电视机等电器，水货就是水货价，行货就是行货价，标得清楚，一般标价就是成交价，能还个100都是面子，这样买的不也很多，大家也都觉得很正常。音响干嘛就玩这么虚和混的呢，直接报个实价，一般路过看看的人心理上还没那么大的反弹情绪和吐槽。正好大家探讨探讨，不针对你啊。
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发表于 2015-02-03 12:24 |显示全部

现在音响网站来得少，其他人的帖子一般也不怎么看，就白头兄的帖子还认真关注一下，有时兴致来了，所以发帖交流较多。非为踢馆踩白头啊。呵呵。
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发表于 2015-02-03 13:14 |显示全部

原帖由 白了头一夜间 于 2015-2-3 12:35:00 发表
只要不是针对我就好，呵呵！
其实现在也没有人是傻子，会不还价就买音响的，至于能够还多少就是个人的本事了，同时也是一个“小乐趣”。这是整个的社会现象，很普遍，不单单是音响一家。只要不是大批量生产的行业都是这样。
厂家考虑的问题，会比烧友多一些，比如说定价吧，不但要考虑到烧友，还要考虑同行的同类型产品，有时候也是不得已而为之，单单要求一家去怎么怎么做是不公平的。
兄到微红买音响，不是也讨价还价吗


讨价还价都是一样的，但都不是在定价的基础上，来去也不大，最后成交价认识不认识基本都是一样的，我向你保证，除非几个人一起拿几对，老周再和总代去谈。因为我问过其他也去买的烧友。我们在老周这里能放心买也是这点好，店大不欺客，做人做生意比较规矩实在。他的价钱不一定是最便宜的，但他不会骗你，行货价卖水货。有啥情况会和你说清楚。
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发表于 2015-02-03 13:18 |显示全部

原帖由 一夜小楼 于 2015-2-3 13:04:00 发表
其实国人买大件还是喜欢讨价还价，厂家想不定虚高的加还不行呢，因为知道流通环节这个“过程”是必须的，也算是潜规则吧，在房地产，汽车消费领域这都司空见惯了，试问哪位买车是买的厂家的挂牌价，也就是指导价格呢？所以音响行业，尤其是里面的高端产品，这一现象也是无可厚非，大可不必拿出来说事。尤其是单单针对天进，个人也觉得不妥了，呵呵


买车去车展或4S店，销售顾问都是直接给你报基本底价加优惠礼包，没人给你报来去很棒大虚价的，除非他诚心不想做生意。买过车的人都知道。
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发表于 2015-02-03 13:25 |显示全部

原帖由 白了头一夜间 于 2015-2-3 13:15:00 发表
是这样的，现在的音响厂家规模都比较小，没有能力建立自己的营销网络，只能依托于其他的商家，很多的利润并不归属于厂家，还要留给中间环节，定价其实就是一个杠杆，厂家也是有苦衷的，因为代理的商家不可能只卖你一家的产品，而且某种程度上面说是那种产品利润高就推那一种，国产、进口都不能免俗。
我是因为老用户，找厂家直接拿的货，比其他的经销商低一些也是正常，所以我不方便将具体价格公布，影响到厂家和经销商之间的关


嗯，谈器材吧。价格问题聊几句就行了，很多事情也不是我们一厢情愿就成。咱们发烧友交流也别多操心这些了，买的人自己多做功课吧。
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