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咋叫还原现场声,设计师和烧友们全都在盲人摸象 [复制链接]

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欢迎到凌总的微博和他直接讨论,这样你的意见他都能看得到.发在这里他不一定能看到:

本主题由 版主 eric 于 2011/2/28 11:00:49 执行 设置精华/取消 操作
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凌总半小时前刚发表的微博:

我的思路一直都是围绕音乐灵魂----旋律。音响系统除了要减少电学失真还要减少音程失真。一张非常有音乐味的唱片在你的音响系统放音却呆板讲直,这是什么?这就是音程上的失真,分不出音高不同产生的旋律起伏,我们通常称为没有旋律感。
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凌总一个小时前的微博:

我的结论来自我十多年对上千张古典唱片的听音和记录以及上百次的现场音乐会感受。德国莱比锡布商大厦音乐厅我听过的效果跟在这个场地录音的不同品牌不同录音师的唱片完全相同。柏林和维也纳音乐厅就是天王老子来录音也还是那个闷声音。因此,我的设计思路是还原现场的真实音色和灵魂,绝对不会有错的。
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看来凌总看到了这个帖子了,这是他10.24分发表的微博讨论和回应:

网上有人指名道姓要我承认新德克的错误设计思想,问怎么还原唱片的真实性。看来此人是爱动脑筋的,但他没来看我的微博。我回答是,唱片最多也就是真实了记录了现场的信息,它只是个载体。你不可能把会议室录制成国家大剧院的效果,因此不同唱片公司和不同的录音师在同一个地方录音的效果差别不大。
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老凌设计的产品特别是作品,其实核心还是追求乐感的再现,越到高端越充分.其中频饱满润泽,舒展优美,高低端不是特别追求夸张的表现,但细听并不缺少,透明度上不追求白炽化的光白,而是温熙的,和顺的,自然的,接近于现场的表现.

能听懂老凌的作品,是需要一定的文化修养和积累以及对音乐现场的感悟的.这方面缺少的人,往往听不出凌总作品的道道.而会去喜欢欧博,德颂等产品.不是说那些产品不好,道不同也,声也不同,喜也不同.好器材需要知音,爱乐者也需要适合和能满足他的器材.很多人一辈子也没遇上合适的,或者说不知道自己真正需要和喜欢的是什么.
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原帖由 三色剑 于 2011-2-22 12:57:00 发表
完全同意胡兄的观点,文中我也说完全赞同凌总对音乐的理解和重播理解。但是,面对水平参差不齐的录音师录出的不同唱片,播放出来没有区别,都是一样的风格,如同器材成了一个模子,啥面放进去都能压出外表一样的饼子。这种情况只能是器材的问题,与cd片有何关系呢?


器材的风格和唱片的信息是两回事,怎么可能播出来都是没有区别,完全一样的呢?没人这么说过.
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凡经过者必留下痕迹,一个乐团在不同的音乐厅演奏会因为空间的不同而发生不同的声音.同样,一张唱片在不同的系统中播放,也会发出不同的声音,系统的每一个环节都是起作用的.

所以,不要虚空地提什么绝对的如实还原.一套系统最终的声音是各个环节的作用的叠加.
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三色剑用的是什么器材?全套老于的艺术家?
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原帖由 三色剑 于 2011-2-22 15:07:00 发表
呵呵,你多虑了,我啥器材都没有,龙城佳人和小丫知道的。目前还在学习研究状态,等条件具备了就上。如果新德克真能在现有音乐性的基础上补上音响性的瘸腿,真正实现音乐性和音响性完美结合,我就上新德克全套。


你也是常州的?周六的活动来了吗?按你的思路,上全套的老于作品应该是最靠谱啊.

凌总的产品风格已经形成,要他按你的想法大变身恐怕也难.
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常州什么时候搞个中国老凌音响文化研究会吧.我觉得有这条件.用家和爱好者,研究者太多了.

胡敏强做会长,我和花鸟做副会长.小丫做名誉会长,请老凌本人做顾问.
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原帖由 三色剑 于 2011-2-22 16:17:00 发表
约翰李兄,久闻大名,知道常州有几大烧很有水平,玩过不少高档洋货,所以对你们如此拥戴新德克我认为不像是盲目跟风,人云亦云。所以因此认定新德克的乐感一定很吸引人,一定有其可取之处。只是对众烧友的负面观点我行我素,好像有点矫枉过正了,人过于执着于某点难免偏激。真心希望新德克能正视音响性的重要性。这无非是虚实形神的关系和问题。如果用绘画来解释非常简单。同是艺术,简单写实的绘画是低级的,高级绘画艺术当然是求


既然都是常州的,有空可以和龙城佳人兄一起到我那里听听玩玩,实际交流,音响这东西还是要实际听过才知道.欢迎你到时实地谈一下系统的音响性和音乐性如何.我的系统现在不是全新德克,但有好几样了.
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以我个人的感觉,我觉得新德克的器材的音响性还是不错的,并不是那么差的.不知道别人是怎么玩的,我玩下来觉得可以,能满足我对HFII的要求.欢迎实战交流.
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原帖由 三色剑 于 2011-2-22 16:40:00 发表
对新德克的观点,我觉得残剑兄对a600 09版的评价较为客观准确。评价不难,张着嘴讲就行了,但要有准确性则对评价者的要求是很高的,至少懂音乐,又要有见识,所谓观千剑而识器,操千曲而知音。残剑兄基本具备,所以写出的听感就是不一样。认为新德克的声音质感欠缺其实也就是音响性欠缺。虽然是与高档洋货比较,但至少不足时存在,否则是否新德克就是世界第一了呢,凌总也不会相信吧。


一个音响性如果欠缺音响性那还是什么好音响,那还听什么呢.至少我不要听.A600的音响性还是不错的,我们常州周六的活动就是用来作为主力功放使用,在场烧友没有说欠缺音响性的.

音响还是要自己实际听过才知道是怎么回事.看别人文字猜或者以为依据那没什么意思的.,那就不要买音响,只要在网上看看别人的评论就知道全世界的音响是怎么回事了.哪有那么简单的事情.
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所谓的音响性欠缺,到底是你自己听出来的,还是听别人说的.我不知道你有没有实际听过新德克的产品,如果听过,听过的是哪些,具体是怎么样搭配的.请谈一谈.不然很难讨论..
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原帖由 三色剑 于 2011-2-22 17:00:00 发表
我已经说过了,我自己没有器材,没听过新德克的器材,发这个帖子的原因还是因为设计思路问题上有疑问,即便问题还是宏观的,不是具体的某器材。我现在最希望得到的是众烧友对我的推理提出质疑或回答。并不是批判新德克的具体产品,咱没有那个能力,咱有自知之名。目前的跟帖都没有针对问题作答。


有疑问可以,但没听过就说新德克的产品欠缺音响性和对声音还原的认识错误那就太随意和不能成立了.

如果我说新德克的产品音响性很好,那就很好了?我说新德克对声音还原的认识很正确,那就正确了?对不对的标准是什么呢?以你个人愿意听谁说的为准?以你自己的想法,就可以判定别人是不是错误?那是不是认为自己想的才是正确的?
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没有火气,只是想指出,一切思想和理论的基础是实践.

玩音响,说听感,怎么能自己不实践呢?音乐和音响是给自己听的啊,不是看别人听的.
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原帖由 三色剑 于 2011-2-22 17:26:00 发表
是的,玩音响就在玩,没有实践不行,但因暂时没条件就不可谈谈吗,况且,我提的问题和实际玩没多大关系,只是设计的总体思路。器材只是播放载体上的记录信号不对吗?夸张点说,琵琶播成吉他,二胡播成提琴行吗?有的播不全,没有的添上行吗?难听的部分播成好听,大江东去播成小桥流水行吗?......其他一切都是同理,从设计思路上说非常简单的道理呀,至于买家自己怎样使用调教,最终放出的声音正确也好,不正确也好,那是另


蒙娜丽莎都没见过,看几篇别人的文字介绍,就谈论画家的技法和创作思路,说画家画得好不好,对不对,有意义吗?

我觉得没有意义。
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原帖由 eric 于 2011-2-22 22:53:00 发表
原帖由 三色剑 于 2011-2-22 17:16:00 发表
看来约翰李就是认为新德克已经是神器了,根本没有不足,谁不接受新德克就是没修养,就是不懂音响,如果这样那你就没必要跟帖了,对争吵没丝毫兴趣。


就算这个观点错,但常州的几位大侠的确给人以这个“错觉”了 ,现在常州的几位大侠有点棒杀新德克了,有时候,效果恰恰是适得其反的。很简单的道理,


支持E版,要吵要赞,要夸要骂,都到我那个专贴里去吧,别开那么多贴了。干嘛有这么多不听新德克的都来关注新德克,干嘛我们常州几个烧友喜欢听什么就非要也来说几句,还是百花齐放,多说说自己喜欢的,正在听的器材好。
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都到我的专贴中去讨论吧。
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