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LPCD是否是个骗局? [复制链接]

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原帖由 小光头 于 2009-10-27 8:24:00 发表
老易的LPCD越出越多,内容越来越广,我觉得非常奇怪,他怎么能弄到这么多的母带呢?这LPCD是不是忽悠我们啊?


我觉得首先要搞清楚几个问题
1.唱片公司给的就是母带,获得唱片合法授权,唱片公司给你一个唱片源,那个就是母带,但雨果公司从来没有说过,他的LPCD发行每个使用的是最最源头的原始母带.在任何地方说过吗?你仔细找找.就这点而言,他没有欺骗过任何人.的确是从母带做的.没有错.
2.录音工作室使用1:1,或者哪怕是1:2, 1:4刻出来的碟,的确可以获得比厂压片更接近于母盘的效果.其实不论国内,还是国外,高档,低档的生产线,压出来的盘,都会和唱片公司送去的母盘产生音质差异.多少而已.而直接用CD翻刻却可以获得几乎一致的音质.这个可能和这里有些朋友的想法不一致,但大家可以找专业人士了解一下.
3.不少玩家不喜欢LPCD的音质,这个我觉得是雨果公司老易个人的欣赏偏好有关.制版工程师都是根据自己的欣赏理念调音的,最终音质代表了他的审美观.自然会有人喜欢和不喜欢.
4.LPCD其实发行量很小的,弄个10台刻录机,一天就可以刻百来张出来.LPCD目前而已也就几十个品种罢了.我估计大部分品种,也就几百张的销量(个人猜测).
5.现在市面上也有许多唱片公司东施效颦,封面上打个"LPCD",其实是劣质的产品.和以前在封面上打HDCD, DSD CD之类的一个性质.垃圾的不得了.
6.LPCD的概念我觉得还是不错的,但雨果公司牌还不够大,销量也小,所以拿不到高质量母带,这个应该是主要的缺点之一.
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原帖由 小麒麟 于 2009-10-28 8:49:00 发表
我敢肯定这是一场骗局,我是化学物理出身,搞激光是我的本行,这里涉及的
光,高分子,染料等等都是我所熟知的,让我不可能在“骗”之外做第二想。

想想看,LPCD这么优秀,为什么只在香港和大陆这样骗局成堆的地方流行,
我住在芝加哥,就从来没有看到过任何推广LPCD的文字和卖LPCD的商家,
为什么?因为这样的骗局是骗不到我们美国人的,真的骗到头上,不打官司
打死它!

至于大陆同胞,我


Sony的blu-spec CD, 东芝的HQCD, JVC的K2HD, 环球和JVC的shm-cd算不算骗局? 你看到这些在你的芝加哥铺天盖地地做广告了吗?
LPCD在美国的发烧软件网站www.acousticsounds.com, www.elusivedisc.com 都有销售,是你知道的少,不是人家影响小.
不要死读书,读死书,否则还不如不读.化学物理学科又如何,学这个的不知道有多少人了,你发表过什么有影响的专业论文没有?CD标准的制定不也是经过N多个专家,研究员参与,但不是还出现了不完善的地方?
人类是先发现太阳从东方升起,还是先知道地球自转的?在不能用当时现有知识解释为什么太阳会每天升起,这件事就是不存在的?就是骗局?
对新事务要keep an open mind, 不要没接触过就好像什么都懂一样.你需要的是研究一下为什么现在用你这个有限的知识不能解释这个现象,自己多补补课.
如果觉得CD的材质对音质不可能产生影响,你也可以向上面这些大公司的研发部门发email探讨一下.本科生以上的学历,碰到问题,应该有自己解决问题的能力,对吧.
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原帖由 小麒麟 于 2009-10-29 9:56:00 发表
无言了,一群被骗的肥羊,当然不会认为自己被骗就是了。

美国有一二网站卖LPCD说明什么?什么也不说明嘛!

如果你在美国,你去任何一家成一点规模的唱片实体店,比如Border,Best Buy
去看看,哪一家卖这种东西?我可以负责的告诉大家,一家也没有,没有人听说过。
这就是现实。全美最大的网上书店Amazon,Border,你们也可以去看看嘛,检索
一下LPCD嘛!一个好东西,货


你说的1,2个网站不是普通的网站,而是全美最大的2家卖发烧软件的网站.
而你所说的border, best buy连锁店针对的只是主流市场和普通用户.这些连锁店里面又有多少销售33转,45转LP(vinyl)软件的?
而从你的言谈看出,你也只不过是个普通用户而已,所以许多是你不知道而已.因为你只关心的是主流市场的趋势.而LPCD, shm-cd, Blu-spec cd等等本来就不是针对主流市场的.
最后编辑Raxel 最后编辑于 2009-10-29 13:20:18
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原帖由 小麒麟 于 2009-10-29 9:56:00 发表
无言了,一群被骗的肥羊,当然不会认为自己被骗就是了。

美国有一二网站卖LPCD说明什么?什么也不说明嘛!

如果你在美国,你去任何一家成一点规模的唱片实体店,比如Border,Best Buy
去看看,哪一家卖这种东西?我可以负责的告诉大家,一家也没有,没有人听说过。
这就是现实。全美最大的网上书店Amazon,Border,你们也可以去看看嘛,检索
一下LPCD嘛!一个好东西,货


amazon, border, bestbuy 也没有blu-spec cd, hqcd, so what? 这些CD本来就不是卖给大众的.
bestbuy有卖几万美元/台的LP转盘或者CD机吗?bestbuy有卖几千美元/条的电源线吗?
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原帖由 小麒麟 于 2009-10-29 9:56:00 发表
你们也可以去看看嘛,检索一下LPCD嘛!一个好东西,货真价实的东西是不会如此凄凉,根本没有商家carry
的。


Classic Records的HDAD (24/192)是不是好东西,你去检索一下,有几家在卖的?
SACD是不是好东西,为什么现在越来越少?你上面的逻辑又是建立在哪里的?
Hrx又怎么样?听说过没有? lol
对你而言,就是广告越多的,卖的地方越多的就是越好的.麦当劳就是最好的餐馆了,广告N多,店铺N多.
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原帖由 小麒麟 于 2009-10-29 9:56:00 发表
从商家的角度看,LPCD其实还有一个好处:就是它避开了压模这类大批量生产的
工业过程,实质上减少了库存积压的风险。也许这是为什么有人趋之若凫,大规模
炒作这类根本没有考验过的新媒体的商业动机所在。


一会儿说人家凄凉,没商店销售,知道的人少,一会儿又说"有人趋之若凫,大规模炒作".
前后都不一致.
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原帖由 小麒麟 于 2009-10-30 12:12:00 发表
有道理就慢慢说,不用急赤白脸,话都说不清楚,谁理你啊?

如果你有的只是你的信仰,那还真是你自己的事情;你可以说它就是好,我可以跟着说不信嘛。

LPCD的材料科学的门槛,那是谁都迈不过去的。记得在哪读到过,直刻技术,每次激光读数据,其实都会降解(也就是把分子打成碎片)高分子介质里的染料分子,因此,如果你是写一次就封存,这是一回事;但只要你不断的读数据,1000次(不太确定具体数字了,但确


LPCD是一个综合的产品.首贴问LPCD是个欺骗的概念,我的肯定回答是"不是".
1.LPCD有它自己独特的制作过程,使它不同于普通厂压片,这是事实,所以冠上LPCD的名称,来表示它与普通CD的不同.就这点而言,它不是骗局.你能驳斥这点呢?
2.评论一件物品,或者一个事务,并非只有推崇,或者批判2个观点.你也号称身在美国,但你的思维怎么仍然还是如此禁锢呢?我的回答只是从第三方的角度,给顶楼解释,什么是LPCD,它和普通CD的不同点,既不褒也不贬,只是指出LPCD的确是一个独特的制作思路.
3.CD音质如何,片基质量只是很小的一部分因素而已.母带录音质量如何,调音制作的质量等等都远比片基对最终音质的影响要大的多.你仅仅因为片基的问题,就全面否定这个产品,为什么?因为你没有真正接触过这个事务,你说不出所以然,而片基只是你知道的唯一的信息.
4."我还没有说到另一个不能超越的PCM的CD格式的极限呢;那是另一个话题;我还没有兴趣去讨论。", 聊聊DSD SACD和PCM CD/DVD-Audio,我很欢迎.不过建议你首先自己先研究一下DSD不可克服的缺陷.要论音质,24/192的PCM绝对超出DSD的音质.而且DSD其实也是PCM的一种形态,看看这方面的paper吧,不要只知道看sony的广告介绍.而且你有没有想过为什么许多SACD并没有获得轻易超过普通CD的音质?因为录音,和混音仍然比格式对最终音质的影响大的多.
顺便说一下,美国本土最后的2个SACD压片厂也已经关闭了,美国本土已经没有SACD压片厂了.如果需要,欢迎你和我聊SACD.一定可以满足你. lol
5.评论一个事务,首先具体了解和接触它一下.对于原版唱片公司而言,刻录CD的成本远比厂压片要高许多.因为它不能高速复制.一个专业公司在专业设备上刻录出来的CD的音质要比厂压片好.现在商品CD使用生产线压制,最主要的因素是大规模生产的需要.你不要以为压片的话,一次一定要几万片,现在经济不景气,美国的压片厂,500片就会接单了.更何况,雨果公司的LPCD系列分为LPCD45直刻CD-R,和LPCD1630厂压片两个系列.你完全可以购买厂压片系列,价格还便宜一半了.你知道吗?不知道了吧.
6.雨果公司的LPCD系列的确有一些问题,或者缺点,但你说不出,除了片基之外,你对它毫无了解.这也是为什么我觉得你没资格评论的原因之一.
最后编辑Raxel 最后编辑于 2009-10-30 12:55:38
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原帖由 morefeel 于 2009-10-30 17:44:00 发表
“一个专业公司在专业设备上刻录出来的CD的音质要比厂压片好”

谁能证明是专业的设备上刻录出来的,如果是光盘复制塔复制的呢


光盘复制台也是专业设备,而不是民用设备,不是吗?
用什么设备,达到什么音质效果,这是唱片公司QC部门应该关心的问题.而对于玩家而言,我们自己耳朵收获.
厂压片的质量不也参差不齐,差别巨大,市场上不同公司发行的CD,经常可以看出明显的质量差异,不是吗?
其实想获得最可靠的答案,你写封email给雨果公司的客服不就可以了,或者托这里的版主问一下.
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原帖由 morefeel 于 2009-10-31 9:13:00 发表
光盘复制塔电脑市场里多的是,有成品的,也可以自己DIY,一个机箱,一个控制器,多个刻录机就行了。
所以,根本不是什么专业设备。既然公开销售就要允许别人质疑,容不得质疑的社会不是文明社会,对待质疑最好的办法就是公布真实情况。


我支持你的质疑,只是说你寻求信息答案的地方不对,你在这里问很难获得答案的.
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原帖由 ODIE 于 2009-10-31 11:10:00 发表
本人还有一个类似的疑问:不少为LPCD保驾护航的人经常强调刻录比压片优胜之处在于刻录质量稳定,而压片有损耗,导致压片质量不稳定(如压第一张和第一千张有很大区别等等)。但却没有人提及刻录设备的损耗问题,先不管是专业的还是民用的设备。就算是一台全新的专业设备刻第一张和第一千,差别也应该很大。讽刺的是雨果从来都没有提及相关资料。


压片质量,只要在规定的压片数量内,音质差异是几乎不可闻的.至少我认为是不可闻.就算某些号称有限量编号的CD,它编号贴上去的次序也并非是按照CD片从生产线上面下来的先后次序贴上去的.所以研究第一张和第1000张下线的CD片之间的音质差异,是毫无意义的.
刻录盘和厂压片的音质差异,是由它们本身的特性差异造成的,而不是因为厂压片第几张下线可能有质量损耗的原因.只要你是正版CD生产线,CD片的质量是会经过检测的.是在行业容许的误差范围内的.
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原帖由 JWang 于 2009-10-31 12:21:00 发表
偶尔进来看看,也来讲几句。

LPCD是不是骗局,我先不下结论,但LPCD是对消费者的一种完全的误导这种讲法是不过分的。我首先不来对LPCD的音质加以评论,因为音质评价会因人而异,而且音质的好坏和本主题无关。

第一,LP是Lp,CD是CD。这是两完全不同的重播方式。LPCD这个概念本身是在逻辑上讲不通的。使用LPCD是利用很多音响爱好者(注意,我没用发烧友一词,这是因为我非常不喜欢香港人


1. LPCD这个名称固然有讨巧的地方,但也无不可,不还是有DSD CD, blu-spec CD这些产品吗? 你又如何解释? 后者还是Sony大公司的产品了.
2. CD, LP, SACD 都不含有录音上的突破. 录音就是录音. 播放载体什么时候会包含录音技术上的突破? 你举个实例给我看看? 如何你是说16/44.1的格式,那么XRCD, K2HD等类似的产品和LPCD也是同样的概念,就是通过对现有CD材质和制作工艺的改善来提高CD回放的音质,毕竟目前而言CD市场拥有最大的市场..人家从来没有宣传过突破了16/44.1的格式限制.
3. 由于LPCD采用CD-R的介质,它的材质和染料的确于厂压片不同.这是客观事实.
4. LPCD的确叫直刻CD,封面上就印有Direct Cut的字样.你不知道,是因为你没有接触过这个产品.
虽然我在这里发言许多,所以有几位认为我推崇LPCD,但我本人既不销售LPCD,也只买过几张而已(主要是喜爱的音乐内容太少).但我认为LPCD的确有它不同于普通厂压CD的独到之处,问题只是调音风格的取向太强烈,所以某部分人会比较喜欢,某部分人会相当反对.我觉得没什么不好,市场就需要多元化,中国就缺少像Mobile Fidelity那样能够真正把再版工作做好的公司.雨果现在还差了不少,但现在许多中文老CD价格太高,如果再版可以做好,作为我们消费者而言,也是有益的.
我之所以发言多了些,只是对那些事情没有了解清楚,LPCD具体是怎么个事务也不知道,就摆出资格,瞎拍砖这种做法很不认同.

至于SACD的市场失利,最大的责任在于Sony公司本身,在最关键的时候,在专利费上面不让步,一张SACD需要其他唱片公司多重缴费,而本身昂贵的设备更换费用也是阻碍的原因之一.再加上我以前说过,对主流市场而言,许多人连mp3和CD的音质差异都听不出,更何况是SACD和CD的音质差异了.另外一个原因就是sony赢得了Blu-ray的胜利,所以它不需要再在SACD上面搏市场了.
至于SACD的出路是否糟,其实也没什么糟,对于我这种早入手的玩家,现在手中不少SACD已经绝版,有些已经到了100美元/张以上的价位,你可以看看ebay.不出手,留着自己听也可以,SACD机在10年内也不会断市的.并没有什么后顾之忧.
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原帖由 morefeel 于 2009-10-31 14:05:00 发表
就没打算在这里寻求到答案,到底怎么刻出来的,只有局内人心里清楚。

反正这个社会,坑蒙拐卖骗已经司空见惯了,而且声势造得越大越有人相信。


大哥,这个关键是最终出来什么声音.现在生产这种直刻CD的国内唱片公司越来越多,你是根据成品CD的音质买的,还是根据唱片公司告诉你用什么刻录机刻录而购买的?
你现在的问题不是等同于硬件版的某些朋友,喜欢把机子拆开来看用料怎么样,来决定音质怎么样的做法?
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原帖由 JWang 于 2009-11-2 10:12:00 发表
可以?我看是明显地唬弄消费者。DsD cD和Blu-spec CD至少在字面表明了原始录音技术上的抽样率。而LP这个词在技术上表明什么?在技术上什么也没表明,只是混淆视听。

因为用了LPCD这个名称,所以用户看了不知道是否是CD?那请问XRCD用户看了是否会误认为不是CD? 东芝的HQCD那是不是CD呢?为什么CD前面放XR,HQ仍然是CD,但前面放了L和P这两个字母就不是CD了呢?黑胶唱片的英文是Vinyl, 只不过许多人习惯把细纹的简称为LP, 但不代表凡是LP开头的任何东西就自动代表了是黑胶唱片啊? 你在任何地方开个poll试试,看看100个人里面有多少人因为看到LPCD会觉得不是CD的一种类型的. 除了弱智,正常人都不会搞错的.
日本有销售Mini LP的, 包括大商店www.amazon.co.jp上面也有,你是否也去投诉一下? 吃得太饱了?
这里我只再表明LP这个词什么也没说明。

你说明了什么? LP包含了新的录音技术?是什么技术,你说说?
这介质不同也和LP一词毫无关系。

人家本来就是CD,你参合LP什么?人家又不是叫CDLP,也不叫CDVinyl.
LPCD是直刻,但我问问你的语文水平在什么程度。LP(long play)是不是直刻(Direct Cut)。这两个词是不是表明了同样的词义?

你看到过实际的物品吗?没有的话,瞎参合什么呢? 人家是直刻的,封面上印了"Direct Cut",但人家产品叫做LPCD不可以吗? 侵犯专利还是怎么了? LPCD四个字母是禁用的吗? 莫名其妙.
那日本这么多Mini LP,又怎么样了?
好象是雨果在乱用LP一词在混淆视听,没人在瞎拍。雨果有没有LPCD的技术白皮书?雨果公司如果在看这帖的话,我建议写个技术白皮书以供大家参考。

LPCD的确有它的制作标准和技术规范,在LPCD里面有具体说明. "没有调查就没有发言权", 这句话听到过没有?
请问这个帖子里面,有任何哪个人不知道LPCD是CD的吗? 除了你,你找第二个人给我看看. 就这点而言,的确除了你之外,没人在瞎拍.
最后编辑Raxel 最后编辑于 2009-11-02 14:20:28
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原帖由 JWang 于 2009-11-3 11:22:00 发表
我看弱智的不是别人,而Raxel自己。我在哪里讲过LpcD不是cD了?最基本的理解力都没了,还自以为是。你在讲什么东西?真是见鬼了。

我一直在讲的是,LPCD只是个直刻CD,但它用LP这词来作为形容词来修饰CD这个词。并且讲成是CD的一种形式。这是混淆视听。用LPCD这个词其暗含着雨果的LPcD具有LP的音质。LPCD45具有45转Lp的音质。这种做法是不正确的,不是科学的态度。

LPCD技术上和LP重放技术毫无关系。那么LPCD无非就是CDR,即是刻录的CD。这种直刻的CD的音源是不是从原始母带上转化为的数字音源,或是原始的高抽样的数字音源这只有雨果自已知道。


不要回避我的问题.日本的Mini LP怎么没见你这么激动?

LPCD这4个字母是专有名词,或者和专利冲突的吗?所以不能用的吗?

XRCD和HQCD你有没有意见? 那XRCD2和XRCD24呢?那不是也用了数字后缀? 难道CD可以有24bit的吗? LPCD45有45转的LP音质,这个说法出处在哪里?是你自己杜撰的,然后说人家不科学?
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原帖由 JWang 于 2009-11-3 12:11:00 发表
>>>XRCD和HQCD你有没有意见? 那XRCD2和XRCD24呢?那不是也用了数字后缀? 难道CD可以有24bit的吗? LPCD45有45转的LP音质,这个说法出处在哪里?是你自己杜撰的,然后说人家不科学?

又在瞎址了。人家的24是指24bit和你那45是完全不可相提并论的。这里2是指digital K2 regenerator。总之,人家的是技术上的而不主观的。


瞎扯的究竟是谁? LPCD分LPCD45, LPCD33, LPCD1630, 按照你的逻辑, LPCD45是45转的声音, LPCD33是33转的声音?那LPCD1630呢? 1630转LP的声音?
事实上LPCD33是厂压片, LPCD45是刻录片. 45和45转并不是一个意思,如果你老爸长了胡子,难道长了胡子的都是你老爸.
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原帖由 JWang 于 2009-11-3 12:11:00 发表
又在瞎址了。人家的24是指24bit和你那45是完全不可相提并论的。这里2是指digital K2 regenerator。总之,人家的是技术上的而不主观的。

XRCD2 and XRCD24 are improved versions of the original XRCD process. XRCD2 is the first to record to a magneto-optical disk via the digital K2 regenerator, while XRCD24 upgrades the original music signal's bit depth signal from 20 to 24 bits.


说的好呀,制作过程中用了24bit,但它能够改变CD是16/44.1的事实吗?试问现在数字调音台哪个不是用24bit的?那现在用32/352标准的调音台是否应该叫做CD32呢?这种做法你怎么不批驳了?
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原帖由 JWang 于 2009-11-3 12:27:00 发表
好!你讲讲看这个45和33和刻制过程技术上有什么内在的技术关联。这个数字正好符合LP的两种转速这不是误导又是什么?

我这警告你这小子。什么老爸不老爸的,你讨骂是不是。

不用警告,谁怕谁啊,别把自己太当回事.
是你先点名开骂的,可不是我,我只是说不知道LPCD是CD的是弱智.而你可是先点名的,所以不要开始了,自己承受力又差.没人吃你这套.
和转数符合,只是有利于让用户直观的了解到.LPCD45是这个制作工艺中最高规格的制作,这么简单还要解释.
最后编辑Raxel 最后编辑于 2009-11-03 12:42:32
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