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小议听古典音乐的器材(原创) [复制链接]

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1#

shinelb兄,好题材!
上次冒昧跟贴图,事后颇觉唐突。一夜不安,惶恐。绝无挑衅之意,致歉。
您我之反差,令想起电台三十多年前每天准时播放的曲目——苏佩的《诗人与农夫》。
此番不敢造次,请问:
1.跟贴可否实话实说?
2.请问E版,可否在此区长篇讨论此话题?
顺借HIFI168,感谢广东人民广播电台第一套节目。
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2#

shinelb 在 2005-4-3 8:31:18 发表的内容
31兄:
我从来不觉得你对我有什么不妥。
相反,
我很感谢你经常光顾我的帖子!
跟贴当然要说实话。
我不善辩论,
但我欢迎不同意见!

好极!如来教导,不打诳语。从源头说起。
曾数度游走录音棚,旁观前期录制。聆听排录,距演奏者不过三米,现场复听原始初录,论音质,音色,动态,存十之七八。准确二字,荡然无存。
单速复刻CDR带回家中,除动态略有压缩,音质,音色等基本元素与现场相若。然录音师初录的一切控制设置,均依赖监听系统而定。可见监听系统准确与否,将影响一切。
等至后期制作完成,再听完成母盘,一切原始元素,均已改变,准确二字,不提也罢。
由此可见,唱片乃罐头食粮,吾等无法知其烹调状况,准确二字,从何说起?以何为准?难解。
[upload=jpg]Upload/20054312523620216.jpg[/upload]
以上唱片曲目:
4 《出水莲》 古筝/李炜
11 《阳关三叠》 埙/黄金成 古筝/李炜
吾可保证,百分百原始制作,无任何后期成分,其演录水平之高,以中乐论,至今尚无来者。拥有此片者,何幸!无法还原者,悲矣。
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3#

shinelb 在 2005-4-3 13:03:24 发表的内容
31兄:
你是高手!
精彩请继续!

过奖。
唱片乃友人赠,此片令我重新认识音乐与器材之间不可分割的微秒关系。
再比较两组唱片:广州音响唱片展中的《吉祥三宝》与原版《天边》,飞利浦阿劳初版的皇帝与50周年版,不难得出结论,我们所听的唱片,完全是录音师/混音师的审美观的载体。
再说放大器。
模拟电路技术发展到今天,似乎找不着北,事实上也没多少人愿意在此狭窄的没明天的领域下功夫,毕竟当今是数码纵横的天下,当今经济环境,利益主宰一切。
唱片重播偏偏需要模拟技术。
时下市场可供选择的放大器,无论晶体管或电子管式,其技术主导是自控技术,以错误修正错误的环路负回输修正是自控技术的基础,静态测试指标绝对优秀。不过应用于音响放大器,无疑自挖坟墓。
其实只要重新认真分析晶体管/电子管的数学模型,不难发现解决方法,钥匙摆在那,就怕不认真找。
进入大门后,收获是令人狂喜的,一点也不夸张,音乐味与HiFi不是对立的,所谓Hi-END也无需昂贵,这是我研习十载的心得。
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4#

名级潜水艇 在 2005-4-4 11:41:38 发表的内容
shinelb 在 2005-4-4 11:35:41 发表的内容
jazzlee 在 2005-4-4 11:30:22 发表的内容
[quote]Dr kuang 在 2005-4-4 0:41:20 发表的内容
本人也非常反对将音乐性和音响性对立起来的观点。

同感!
追求音响性是为了得到感官上的满足;
寻求音乐性是为了得到心灵上的共鸣。
感官和心灵同时得到满足和共鸣,何乐而不为?



问题是那要花多少钱啊!


问题花钱的同时你也得到了享受啊![/quote]
这叫过瘾,是吧。
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5#

shinelb 在 2005-4-4 11:35:41 发表的内容
jazzlee 在 2005-4-4 11:30:22 发表的内容
Dr kuang 在 2005-4-4 0:41:20 发表的内容
本人也非常反对将音乐性和音响性对立起来的观点。

同感!
追求音响性是为了得到感官上的满足;
寻求音乐性是为了得到心灵上的共鸣。
感官和心灵同时得到满足和共鸣,何乐而不为?


问题是那要花多少钱啊!

花不了多少钱,耗时间耗精力是真的。
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6#

shinelb 在 2005-4-4 12:19:19 发表的内容
名级潜水艇 在 2005-4-4 12:17:15 发表的内容
shinelb 在 2005-4-4 12:13:57 发表的内容
[quote]凌凌漆 在 2005-4-4 12:08:17 发表的内容
现在对器材越来越没要求了,倒是对唱片越来越需求。


所以钱要花在唱片上啊!
对一般爱乐者来说。


最好是鱼和熊掌兼得!




那只是理想啊![/quote]
我们就是在精神世界追求理想
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7#

enrique 在 2005-4-4 14:15:06 发表的内容
还有个负反馈忘记说了,就是人走路。

在茫茫大草原上,人如果不会看方向,而笔直向前走,是永远走不出去的。为何? 因为人的两脚不是一样长的,总有差异,这个差异导致人笔直走路永远向一边转弯,尽管这个是很难察觉的,但是可以测出来。

那么平时大家笔直在街上走为什么不会像一边不由自主地转弯? 因为有参照物,人们会下意识调整自己的步伐,这个调整方式就是负反馈。发现向左偏了以后左脚就会下意识的步子稍小点。

骑自行车的人控制方向也有类似感觉。

人应该是这样的,故我迷恋《拉2》。
[upload=jpg]Upload/20054417311257137.jpg[/upload]
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8#

向大家推荐一本书。
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9#

enrique 在 2005-4-4 14:05:20 发表的内容
3l 在 2005-4-3 23:02:36 发表的内容
shinelb 在 2005-4-3 13:03:24 发表的内容
31兄:
你是高手!
精彩请继续!

过奖。
唱片乃友人赠,此片令我重新认识音乐与器材之间不可分割的微秒关系。
再比较两组唱片:广州音响唱片展中的《吉祥三宝》与原版《天边》,飞利浦阿劳初版的皇帝与50周年版,不难得出结论,我们所听的唱片,完全是录音师/混音师的审美观的载体。
再说放大器。
模拟电路技术发展到今天,似乎找不着北,事实上也没多少人愿意在此狭窄的没明天的领域下功夫,毕竟当今是数码纵横的天下,当今经济环境,利益主宰一切。
唱片重播偏偏需要模拟技术。
时下市场可供选择的放大器,无论晶体管或电子管式,其技术主导是自控技术,以错误修正错误的环路负回输修正是自控技术的基础,静态测试指标绝对优秀。不过应用于音响放大器,无疑自挖坟墓。
其实只要重新认真分析晶体管/电子管的数学模型,不难发现解决方法,钥匙摆在那,就怕不认真找。
进入大门后,收获是令人狂喜的,一点也不夸张,音乐味与HiFi不是对立的,所谓Hi-END也无需昂贵,这是我研习十载的心得。


很期待继续听到3l 兄的高论,不过小弟有一点不同意见。 我认为负反馈技术作为自控技术的精髓,其实也是模拟技术的精髓,就是在数字领域也是很有作用。

虽然负反馈技术会带来一些看起来指标很高,实际动态不一定好的现象,但现代放大器是离不了这个技术的,否则,温度,环境干扰带来的错误就无法抑制。负反馈技术用于电梯控制,汽车ABS刹车,飞机自动导航,CD机光头自动对焦,甚至电视机自动搜台,自动增益控制等所有需要模拟自动控制的领域。可以说,我们已经无法摆脱负反馈了,唯一的办法,就是尽量发挥他的长处,找到别的途径来弥补他的不足。

金嗓子等现在你能找到的几乎任何一台HiEnd放大器内部几乎都有负反馈,无非是用法不同,技术各异。取长补短,才是做出HiEnd的理论基础。

自控技术确实是模拟技术的精髓。“神五”上天,杨利伟落地,离不开自控,离不开负反馈。
现代的音频放大器也离不开负反馈——单元电路局部,精细应用。整体大环路负反馈万万不可,这是我想表达的意思。
犹如乐团演出,在中途出现错音,指挥是不会终止演出进行修正的。
为不出错误,需要排练——反复的排练,这时候需要负反馈,大量应用负反馈,这是演出的基础。
看看朱里尼与荷路维兹的莫扎特钢协DVD
荷路维兹在第一乐章出现了几个错音,演奏/录制继续进行。朱里尼做得非常理智,几个错音不会影响整场演出的艺术性。
阿劳82年的《皇帝》也是如此。
录音应用负反馈技术最多的是卡拉扬,他老人家经常终止演奏重来,甚至对某些声部进行补录,您喜欢吗?
不用大环路负反馈,亦可获得稳定出色的效果。
石前,胆后使用多年,无什么不妥。
这是探索的结果。
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