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HIFI168的版主终于都全部倒下了! [复制链接]

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我在只有在找不到混音效果好的CD版的时候,才会去选择LP版本的。

之前已经很详细讨论过LP和CD之间的差别了,这里就不再罗嗦了。简要地与各位分享以下几种事实(这次拿Decca SXL来稍微开开刀):

1. 早期、中期的某些厂家的LP,存在着物理上的缺陷。比如Decca早期的一部分SXL,使用的材料会导致播放时有人耳可闻的低频吼叫,这便是著名的“New Malden Roar”。所以假如你听得出来,说明阁下的设备调校精良,否则的话“革命尚未成功同志仍须努力”。

还有水星,它家头版的好多批LP很可惜生产厂家用的是比较劣等的黑胶原料,因此水星LP的背噪是个问题。

2. 真正能够达到CD格式水平的LP,到80-90年代才出现。例如MFSL、Classic Records等品牌的Reissue,使用的材料、混音技术才达到LP的最顶峰。

3. Decca在50年代-80年代共有11位LP刻盘工程师,并且这11位一直负责这近30年的刻盘任务。他们承认过了好一段时间(大概是70年代),他们使用的设备、技术才比较完善(证据:请看TAS杂志102期133页),他们使用的黑胶材料才趋于完美。

4. 的确某些早期、或者一些廉价版的CD直接用已使用多次的工作母带来转录,导致音质不佳(比如说Decca的小双张、某些DG、Philips,大部分的早期RCA等等)。但同样也有不少音质绝佳的头版或者再版CD。具有哪些请看我在这个坛子上历来的推荐。

5. 只有直切型唱臂才能完美地在LP内圈播放时不产生任何“破音”。

6. 虽然理论上LP可以刻上25kHz-30kHz的信号,但早期的刻盘机性能有限,比如说Decca的最先用的机器,在10kHz就开始出现滚降,到14kHz以上的信号滚降得更加厉害。所以目前各位拿在手上的比较早的二手Decca,我不太相信里面含有高于19kHz的信号,事实上至今也没有任何证据证实这一类LP在高于20kHz频率上信号还原的特性是怎样的。

当然后来的刻盘机性能很好,比如说Neumann、 Westrex等牌子,能够安全地延伸到25kHz,这是一个相当了不起的进步。所以说国内比较难买头版LP,这从音效上来讲对于各位朋友反倒是一件好事。

7. 假如一张12英寸的LP单面刻上接近30分钟的音乐的话,那按经验来讲它的动态一般是比不上同样录音的CD版了。
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johnleeh 在 2005-10-5 20:49:53 发表的内容
呵呵,听过了调校得好的LP,谁还会有兴趣再去听什么CD啊.

刘汉盛说:CD误我20年,的确如此.小日本参与发明的这个玩意,坑害和耽误了多少烧友啊.今后10年,将是LP在高烧友中全面复兴的时期.CD将沦为和MP3,MD为伍的东西.蓝光不算,目前数码格式在HIFI上唯一能得到一些认可的也只有SACD了.


刘汉盛同学是一位很狡猾的骑墙派。请看以下两句他亲自说的话:

1. “CD误我20年,的确如此.小日本参与发明的这个玩意,坑害和耽误了多少烧友啊” (摘自上述被引用的文字);

2. “如果您不觉得这张CD的录音具有非比寻常的雄壮饱满、非比寻常的乐器质感、以及非比寻常的音质与音色,那么,一切都错了”(《新版唱片圣经》p. 9)、“如果您没买这张CD,您就是傻瓜,会因为它太棒了” (p.13)

所以我们可以判断出刘汉盛同学的耳朵基本上是一件摆设而已,他的耳朵不能分辨好坏,要别人告诉他才能做出判断。
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Raxel 在 2005-10-7 16:16:06 发表的内容
因为LP是在母带状态好的情况下出产的.上面我给你的链接,上次讨论的串里面,LP软件的历史优势我已经多次提到过了.


没错,对于流行方面,的确早期和中期的CD制作普遍素质不甚理想,这一点不少国外的制作人都有叙述。这是其中一个例子:

http://georgegraham.com/compress.html

但幸亏几大古典品牌在LP和CD交接时期并没有更换太多工作人员,比如说不少Decca著名的录音师在80年代仍负责数码录音;EMI/Capitol不少老一辈录音师在80年代还负责帮忙混音制作正价版CD;Columbia的元老级录音师McClure在80年代仍然亲自混制Walter的录音出版CD。。。所以古典音乐CD是另外一番景况。
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Real 在 2005-10-7 16:54:33 发表的内容
我的二手LP,20多年了没损失??!!!


LP因磨损所带来的失真,先从高频段开始,频率越高的信号磨损的程度越大。但问题是人耳在20Hz- 20kHz的声音里,听觉、分辨力最敏感的频率段1-5kHz,这是中低频段。所以LP就算在高频段产生失真,不经过专业训练的人耳很难分辨出来。所以说人耳是很容易被骗的,不能完全相信自己的感觉,参考科学仪器测试出来的数据是很有必要的。
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johnleeh 在 2005-10-7 8:54:36 发表的内容
老兄,回头等你自己也去办了份杂志,要那些唱片公司给你投广告,维持经营的时候,恐怕那句"CD误我20年"都要咽在肚子里了.什么时候都是站着说话不腰痛啊.


老兄啊,搞传媒也不能弄得明目张胆地自相矛盾啊。很明显CD和LP不可能说谁绝对地胜过谁,所以“XXX最棒,一定要买”、"XXX误了我"这类如此肯定的话本来就是很不对的,说其中任何一句都是个错误;现在刘同学更甚,居然把两句都说出来了,那更是错上加错。

假如真想讨好厂商,那完全可以这样做:谁赞助你了,你可以在文章里面称赞他,但称赞之余不要同时贬低其它东西。那样被称赞的厂商高兴了,同时也没有得罪其他厂商。这是个很简单很基本的做法,在西方社会里面很常见,假如您买一些欧美的音响杂志看看,就会发现洋鬼子写手常常运用这种八面玲珑的方法,尽管可能有点虚伪,但是起码让人觉得有道德。

“CD误我20年”的确是刘汉盛说的,原话出自《音响论坛》2002年170期
11月号,刘汉盛的德国参观录之四里说的。他原话里的“误”是因为发现DVDA的音效好,读下来让人觉得刘同学似乎有点数典忘祖。
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qiguang 在 2005-10-7 13:09:35 发表的内容
CD也要“数码---模拟”这一步的,只不过是在自己的CD机上实现,而且普通CD机的性能跟唱片公司的专业设备是不能比的。所以虽然感觉数码录音的LP比不上模拟录音的LP,但比CD还是好点。


非也。唱片公司用数码母带制作LP的时候,是把数码信号还原成模拟信号,但是这种模拟信号是不能用来刻制LP的,因为数码母带的动态远远大于LP所能承受的极限,所以首先要做动态压缩,然后再经过RIAA均衡过滤后,放大成刻针的震动。

而制作CD时,尽管专业数码录音的动态仍然比CD格式的96dB要大,但差别已不太大,所以只有在必要的地方才稍微调整一下动态,所以最后转换成的CD数码格式,它所代表的模拟信号的动态已经比LP版要大。可以这样说,同一个数码录音,它的LP版本和CD版本各自所代表的模拟信号已经是有所不同了。前者动态只能有50dB,而后者则可以达到90dB。

当然,消费者播放的时候能否达到那张唱片所蕴含的动态,那则需要看消费者自己设备是否好了。

很多数码录音的LP都是在80-90年代之间生产的吧?现在一台高档的CD所用解码芯片和电路,它的运算能力和准确度绝对比80年代唱片公司用的专业设备要好(其实运算方面不是问题,关键是震荡时钟频率的锁定和同步、消除jitter失真方面的技术,这些年有很多很重要的实用的最新科技成果面世)。所以我们根本不用担心目前中高档的民用CD机解码出来信号的准确度,我们需要多加关心的是CD机和功放里的模拟放大电路,那才是决定音质好坏的关键。

虽然最后消费者对CD要自己实行“数码-模拟”转换,但LP来讲,消费者最后也要实行一次“模拟-模拟”的过程。现代中高档CD在“数码-模拟”转换这一步已经能做到失真率是小数点后好几位,甚至是不可测这样的高精度了,但LP唱机呢?不管您的唱头唱臂有多好,所播放的LP坑纹里的一些肉眼不可见的、酒精都清洗不掉的小微粒(有些微粒是LP出厂前就有的了)就能够让你的唱针产生百分之几这种级别的失真了。

假如您不信的话,那您可以拿上自己心爱的LP,找一台ELP激光黑胶唱机去试听一下,因为ELP的激光束直径比目前能够制作的最细的唱头直径还要小得多,所以它能够读取很多用唱针是不可能听出来的微小信号的,这些信号,有的真是音乐信号,有的则是我上面说的微粒,您有机会听过之后,再来看我上一段的描述,就能够明白我的意思了。
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Real 在 2005-10-7 15:04:05 发表的内容
felixcat兄:请教:中价位几W内CD机一到高潮乱成一团,别说音色、细节了。如何展现动态出来??


能否具体说说是哪一张CD?

我手中可是有MFSL版LP《Three Works For Jazz Soloists & Symphony Orchestra 》(MFSL 2-503)和对应的CD版的频谱、波形分析图哦。图中清楚地表明CD到高潮没有乱成一团的现象。我在这个坛子上所介绍的所有CD,在我自己的系统里听绝无您所说的情况,并且我还是和现场的比较过的,我知道乐队大动态时声音应该是怎样的。所以说假如兄台遇到这种情况的话,可能有三种情况:1. 换张CD听听?2. 器材有问题;3. 城市供电有问题。
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Real 在 2005-10-7 16:58:21 发表的内容

如果您认为我不会听我没话说(听不出真正分析力和结像力空气感),但CD不也能“凸现”。。。。??并,我所听过流行都LP胜。。。。。??!!


我不是认为您不会听,我原话只是想说明:以前的混音理念是为了迎合听感;而现在的理念基本上是忠于原始母带。

顺便转贴一些频率和音色之间的关系,这对于各位调整自己的音响系统提供了科学上的标准,我觉得看这些比听某些器材评论要务实多了:


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不同频率的细节对音色的影响

16KHz~20KHz频率:这段频率范围实际上对于人耳的听觉器官来说,已经听不到了,因为人耳听觉的最高频率是15.1KHz。但是,人可以通过人体和头骨;颅骨将感受到的16~20KHz频率的声波传送给大脑的听觉区,因而感受到这个声波的存在。这段频率影响音色的韵味、色彩、感情味。如果音响系统的频率响应达不到这个频率范围,那幺音色的韵味将会失落;而如果这段频率过强,则给人一种宇宙声的感觉,一种幻觉,一种神秘莫测的感觉,使人有一种不稳定的感觉。因为这段频率大多数是基音的不谐和音频率,所以会产生一种不安定的感受。这段频率在音色当中强度很小。但是很重要,是音色的表现力部分,也是常常被人们忽略的部分,甚至有些人根本感觉不到它的存在。

12KHz~16KHz频率:这是人耳可以听到的高频率声波,是音色富于表现力的部分,是一些高音乐器和高音打击乐器的高频泛音频段,例如锸、铃、铃鼓、沙锤、铜刷、三角铁等打击乐器的高频泛音,可给人一种 “金光四射”的感觉,强烈地表现了各种乐器的个性。如果这段频率成分不足,则音色将会失掉色彩,失去个性;而如果这段频率成分过强,如激励过强,音色会产生 “毛刺”般尖噪、刺耳的高频噪 声,对此频段应给予一定的适当的衰减。

10KHz~12KHz频率:这是音木管乐器和高音铜管乐器的高频泛音频段,例如长笛、双簧管、小号、短笛乖高音管乐器的金属声非常强烈。如果这段频率缺乏,则音色失去光泽,失去个性;如果这段频率过强,则会产生尖噪,刺耳的感觉。

8~10KHz频率:这段频率s音非常明显,影响音色的清晰和透明度。如果这段频率成分缺少,音色则变得平平淡淡;如果这段频率成分过多,音色则变得尖锐。

6~8KHz频率:这段频率最影响音色的明亮度,这是人耳听觉敏感的频率,影响音色的清晰度。如果这段频率成分缺少,则音色会变得暗淡;如果这段频率成分过强,则音色显得齿音严重。如高频6~7KHz超过+6dB,声音变得尖锐刺耳,语言中齿严重,下跌-10dB以上音色明显变暗。

5~6KHz频率:这段频率最影响语音的清晰度、可懂度。如果这段频率成分不足,则音色显得含糊不清;如果此段频率成分过强,则音色变得锋利,易使人产生听觉上的疲劳感。

4~5KHz频率:这段频率对乐器的表面响度有影响。如果这段频率成分幅度大了,乐器的响度就会提高;如果这段频率强度变小了,会使人听觉感到这种乐器与人耳的距离变远了;如果这段频率强度提高了,则会使人感觉乐器与人耳的距离变近了。

3~4KHz频率:这个频率的穿透力很强。人耳耳腔的谐振频率是1~4KHz,所以人耳对这个频率也是非常敏感的。如果这段频率成分过少,听觉能力会变差,语音显得模糊不清了。如果这个频率成分过强,则会产生咳声的感觉,例如当收音机接收电台频率不正时,播音员常发出的咳声。

2~3KHz频率:这段频率是影响声音明亮度最敏感的频段,如果这段频率成分丰富,则音色的明亮度会增强,如果这段频率幅度不足,则音色将会变得朦朦胧胧;而如果这段频率成分过强,音色就会显得呆板、发硬、不自然。1~3KHz中高频段对明亮度、清晰度和临场感有重要作用,此频段超过+3~5dB会使声音变硬,超过+5~10dB会出现金属声,下跌-3~5dB会使声音变硬,超过+5~10dB会出现金属声,下跌-3~5dB会使音色失去明亮感,下跌- 5~10dB声音发闷不清晰。

1~2KHz频率:这段频率范围通透感明显,顺畅感强。如果这段频率缺乏,音色则松散且音色脱节;如果这段频率过强,音则有跳跃感。
800Hz频率:这个频率幅度影响音色的力度。如果这个频率丰满,音色会显得强劲有力;如果这个频率不足。音色将会显得松驰,也就是800Hz以下的成分特性表现突出了,低频成分就明显;而如果这个频率过多,则会产生喉音感。人人都有一个喉腔,人人都有一定的喉音,如果音色中的喉音成分过多了,则会失掉音色美感。因此,音响师反这外频率称为 “危险频率”,要谨慎使用。

500H~1KHz频率:频率是人声的基音频率区域,是一个重要的频率范围。如果这段频率丰满,人声轮廓明朗,整体感好;如果这段频率幅度不,语音会产生一种收缩感;如果这段频率过强,语音就会产生一种向前眄出的感觉,使语音产生一种提前进入人的听觉感受。

300~500Hz频率:这段频率是语音的主要音区频率。这段频率的幅度丰满,语音有力度。如果这段频率幅度不足,声音会显得空洞、不坚实;如果这段频率幅度过强,音色会变得单调,相对来说低频成分少了,高频成也少了,语音会变成象电话中声音的音色一样,显得很单调。200~500Hz中低频段决定声音力度,如超过+5dB~10dB声音变得模糊,清晰度下降,下跌-6~10dB声音缺乏力度而显单薄,音色硬而窄。
150Hz~300Hz:这段频率影响声音的力度,尤其是男声声音的力度。这段频率是男声声音的低频度基音频率,同时也是乐音中和弦的根音频率。如果这段频率成分缺乏,音色会显得发软、发飘,语音则会变得软绵绵;如果这段频率成分过强,声音会变得生硬而不自然,且没有特色。

100~150Hz频率:这段频率是影响音色的丰满度,如果这段频率成分增强,就会产生一种房间共呜的空间感、混厚感;如果这段频率成分缺少,音色会变得单薄、苍白;如果这段频率成分过强,音色将会显得浑浊,语音的清晰度变差。

60~100Hz频率:这段频率影响声音的浑厚感,是低音的基音区。如果这段频率很丰满,音色会显得厚实、混厚感强。如果这段频率不足,音色会变得无力;而如果这段频率过强,音色会出现低频共振声,有轰呜声的感觉。

20~60Hz频率:这段频率影响音色的空暗感,这是因为乐音的基音大多在这段频率 以上。这段频率是房间或厅堂的谐振频率。如果这段频率表现的充分,会使人产生一种置身于大厅之中的感受;如果这段频率缺乏,音色会变得空虚;而如果这段频率过强,会产生一种嗡嗡的低频共振的声音,来重地影响了语音的清晰度和可懂度。
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9#

所以Real朋友,增加邓丽君声音的结像度可以通过增强录音中的“齿音”感觉来达到。从上面转贴的资料当中,您可以大概知道混音师是调整哪一个频段所取得的这种效果了。
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