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欣赏之门:听钢琴录音,音场重要吗? [复制链接]

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        致menn:
    看了您那前面那篇很长的论述,我看来看去都闹不清楚到底您觉得我前面说的哪一个论断有错误,我只是知道您正在讲您的理解,并且您的理解似乎与我所说的没矛盾,甚至是平行的。
     所以呢,如果您认为我的论断是“错漏百出”的,请您具体指出是哪一个论断,并且其中哪一个步骤出了错。
     另外指出您的长文章其中的小错误(不过不影响最后的结论):振动分解应该是形如sin X, cos X, sin 2X, cos 2X,........, sin nX, cos nX这些项的线性和形成的无穷级数,不单止有正弦项,还有对应的余弦项。
     还有,我只是在这里摆出我的观点,您怎么就说我“自以为是”呢(我又多一顶帽子了)?难道发表自己的看法就算是“自以为是”吗?我也从来没评论过您个人,我每次对于这种情况都是采取让步的(您翻回前面我的所有文章看看,看看到底有没有一句话是讨论与主题无关的?),所以请您这次一定不要再议论与主题无关的东西了,要知道现在并非没有相应的国家法律来规范网络上的特殊现象的。因此,大家都不想得到双方都不愉快的结果吧。
    最后告知您,yyy不是同学。并且他说的话与我无关,不要在给我的帖子里讨论他,有问题的话您自己联系他解决。
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2#

       我肯定会照旧支持Hifi168;yyy兄根据他的性格,我相信他也会按他的老规矩办事的。
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        所以现在我诚心请menn朋友结束这次讨论,好吗?如果有什么得罪您的地方请您多多包涵就是了。如果我有冒犯其他各位朋友的地方,也请各位海涵!
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4#

       上面这个是说道理的,可以回复。
    不跟您讨论是“踏板”还是“踏瓣”了,给我上钢琴课的老师都是写作踏板的,并且我看的书也写作“踏板”,至于正规应该怎么写,我没有仔细去考究,如果您有比较权威的依据能够拿出来,那可以考虑一下。
     对于声音延长这个方面。如果只考虑钢弦的震动及其引起的共鸣板等的情况,的确改变量只会发生在音色上面,这个不是像您说的主观听感了,这个可以说是客观存在的,由弦的机械波振动—阻尼方程是可以解出解出来的,如果用Fourier展开比较系数就十分明显了,用肉眼看就能分辨出来,跟主观感觉没有决定关系;
    但是,如果考虑振动在空间中传播,那问题就复杂了。要知道,声波是三维的,在空间中会发生各种各样的反射、衍射(声波能够绕开障碍物的性质),这些再和波源相叠加,不仅会发生频率上的变化,并且在能量大小等方面也会有变化(共振、驻波、相位相反抵消)——这些就和音场有关了。因为如果我们说“音场窄”,很有可能声波从一个比较小的孔衍射,发散出来,失去“立体性”,也有可能是波源的声波被反射回来的声波中和掉,或者改变了频率分布等——这些都是由严格的科学实验证实的。
    不过,假如有人硬是定义“音场”必须和我上面说的没关系,“音场”只能限于录音中讨论,那我想就不需讨论了。
    最后我说一点,我不作答复,不表示我说的是错误的而无法解释,更加不是什么教训了。我只是想说,我学的专业已经算是最严谨的学科了,但是仍然有许多类似上述的“无厘头”的“抓鸡脚”做法,您不累,我也觉得累了。其实我写的东西很容易看懂,所以是您说得对还是我说得对,我想各位观众只要动动脑筋想一想就有结果了,不用您去宣传我将要有什么“教训”了——如果我真的是错的,那不用您去宣传“我有教训”我都自动会接受教训,但问题是假如条件相反呢?
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menn 在 2003-8-4 22:32:56 发表的内容
还好这里是音乐论坛,就算是有人将音色与音场混为一谈也好象没人注意!哼,以“踏板”控制音场?一种是对固定频率的调制,另一种是立体声录音技术的体现,连风马牛不相及的东西都分不清楚……
喔!就这水平就别说是别人老缠着您了。


       我说过了,对于这种话我是不会回复的。下次我就不声明了。
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audio 在 2003-8-2 15:05:01 发表的内容
有这么个说法:对于钢琴独奏录音而言,音场并不重要。
此说是否恰当呢?
近日正聆听贝多芬的钢琴奏鸣曲。


       钢琴演奏有两方面很重要,一方面当然就是双手了,这个大家都明白;另一方面就是踏板的运用,这点很容易被听众忽略——因为看演出的时候大家都是注意演奏家的手的。
    钢琴的声音对于周围环境的变化很敏感,三角钢琴的反射板打开角度不同,出来的声音取向大大不同。当为演唱者伴奏的时候,一般不打开反射板,或者轻微开一条缝——这时钢琴就算很大力去弹奏,声音也是温文尔雅的;当演奏协奏曲的时候,反射板开到最大角度,这时候钢琴出来的声音,是能够和整个管弦乐团抗衡的。
     周围环境的影响对于钢琴踏板“延长音”影响最大。弹德彪西的作品尤其如此——我在家里练习的时候,因为钢琴后面有一堵墙,所以踏板只需要稍稍踩一踩就能够出来圆润丰满的声音了;但在演奏厅里的时候,每次踏板都要踩到最尽,就算这样我有时候还感觉声音不够丰满,延长时间不够。所以演出/录音环境的不同,演奏的方法、力度都要随之改变,以满足演奏者心目中的标准。
     因此,许多钢琴家在录音室里录音之前,都要在里面长时间练习、弹奏,以确定在这个特定环境下应采取的力度、演奏方式等。可以说,著名钢琴家之间的风格差异,主要都是在于对钢琴发出来的声音形成的音场进行不同的控制,产生微妙的差别(比如说季泽金弹德彪西的时候,往往一个踏板踩着就不放了,一过就是几页谱子都是延长音,所以他弹出来的效果十分有“缥缈”“幻变”的意境)。
    另外许多作曲家写钢琴谱子的时候都不标明什么时候用踏板,该用什么力度——这都由演奏者根据自己的理解决定。所以不同的钢琴家弹同一个作品,理解不同出来的声音效果也相当不同。所以钢琴的录音,不单只音场重要,并且音场是欣赏的重点。买钢琴唱片光注意听音色,忽略了音场是很亏的。
最后编辑felixcat
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      所以说我反对Maksim,具体原因就是他缺乏我上面所说的那些。Maksim弹钢琴,最多只发挥了钢琴的20%特点,其他则欠缺。所以说,如果Maksim他弹电子琴出唱片,我什么话都不说,我肯定不反对;但是如果说Maksim是一位Piano Player,并且把钢琴弹成这个样子,我反对到底。
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8#

嗬,yyy也来了。我昨晚只是跟你说一说,你今天就把底细都抖出来了,网上关系复杂千万不可大意。借CD的事你回来再说吧。
另外TOM兄不要这样说yyy。yyy上一年曾经代表过中方接待过诺贝尔奖得主访华,他为人处事十分得体。
最后编辑felixcat
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9#

     不敢当,audio兄过奖了。
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