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石机功率的标注值有几种标准?标准大概如何换算? [复制链接]

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之所以称为交流电,就是因为它的数值(电压、电流、功率等)在不断的变化,每个数值都是瞬间达到的,1瓦的功率是瞬间功率,600瓦的功率也是瞬间功率,900瓦的功率也是瞬间功率,其它功率值也是瞬间功率。显然用数值变化的瞬间功率来表达功放的输出功率是不合适吧。
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2#

enrique 在 2005-6-19 9:21:43 发表的内容
peak 应该是瞬时,

?   下图何解?
[upload=jpg]Upload/200562016373212158.jpg[/upload]
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3#

其实在关于交流电的知识里已作出了这样的规定:在没有特别说明的情况,电压、电流等一律指有效值。
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4#

enrique 在 2005-6-20 18:16:39 发表的内容
我想我们讨论的不是一个“瞬时”,我的意思是,在某时刻平均功率RMS达到一个最大值,并且可持续保持此最大值的时间的这个时间长度。

这个时间段内,可能有了很多次波峰波谷。所以这个时候的peak功率其实就是平均功率,而不是某单个波形波峰时候的功率。

比如peak 时间段可能持续1秒钟, 而测试正弦波是1Khz, 那么在peak时间段内,已经有了1000个周期的正弦波变化。我把这一秒钟叫做“瞬时”,因为他比较短,但和微分意义上的瞬时完全不同。

讨论微分意义上的瞬时功率好像看不出实际意义。


明白你的意思了。

但在一些概念上有些地方值得商讨了:

“我的意思是,在某时刻平均功率RMS达到一个最大值,”。在这句话里我认为至少有两点不清楚。
其一,RMS在电声学里指的是有效值的意思,那么“平均功率RMS”,指的是什么功率呢?
其二,“某时刻平均功率”这个说法本身是不是有矛盾呢?时刻的含义大家应该是知道的,我就不必说了。但平均功率呢,说到平均那就意会着有一段时间,有两个时刻了。

“所以这个时候的peak功率其实就是平均功率,”。
这种说法更不对了(只有一种情况下是对的,那就是直流电),在交流电里,峰值功率就是峰值功率,平均功率就是平均功率,这是两个完全不同的物理含义。

我认为你之所以[ 把这一秒钟叫做“瞬时”],可能是从听觉上来里解,虽然在一定的意义上能说明这部机器最大声就这么大,但它并不符合实际的定义。
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5#

enrique 在 2005-6-21 13:32:40 发表的内容
......
首先,  我有的说法不够专业, 谢谢指正.但我想你还是没有明白我的意思.

让我来解释解释:


平均功率RMS:  (原谅我用的不是标准术语)
的意思是, 在某一个时间段内的RMS 功率的平均值.  因为功率并不是一样大的. 比如你放音乐的时候, 比如大鼓, 简化假设只有一个频率100Hz,  大鼓敲的重和轻的时候频率都是100Hz,但比如这1分钟内大鼓敲得重, 平均功率可达100 W,   下一分钟,大鼓在轻敲, 平均功率是1W 左右.

但对于第一分钟来言, 功率是不是均衡的如同直流电呢? 否, 鼓槌落下的时刻到弹起的Delta T 时间段内, 是一个最大的冲击,这时候的功率是非常大的, 如果要在10ms 内算平均功率, 就可能高达1000 W,在
100ms 内作平均,可能就降到 200 W, 在 1S内作平均, 可能平均功率就降到120W, 以至于到1分钟之内的多次鼓槌敲击的平均功率是100W.

所以这个peak 功率不是一个定值, 就是说,他不是功率波形最高点的功率数值,而是在Delta T 时间内的平均功率, 随着Delta T时间长度的不同有所不同.   如果我们定义Delta T 是一个比较短的时间, 比如 1 秒, 那么 1秒内的平均功率是否都一样呢? 不见得, 有的时候就大,有的时候就小.   这个1秒内(而不是任意小的极限值) 的平均功率就是peak 功率.

和第二分钟相比, 第一分钟挑出一个更大的peak值更容易些.


至于我的话" 某时刻的平均功率"  的确不够专业. 我的本义是:
如果你画一个功率曲线, 采用平均功率(即RMS为值)的时候, 那么横坐标是时间的时候,你去纵坐标找平均功率值,那么这个就是所谓"某时刻的平均功率"  , 听上去很别扭. 不过这里的时刻不是一个无限小的时间段, 而是这样一种概念:

这个时间相对于波的周期来说比较长, 即远大于波的一个周期
这个时间相对于整段声音来说又比较短, 即有相对短暂的含义.

比如我选1秒叫做这个短暂的"瞬时" ,那么对于100Hz的波, 他就是100倍, 远大于波的一个周期,
而整个声音常达5分钟, 那么对于整段声音,  他就是 1/300 , 即远小于整段声音的时间



最后, 我想纠正一下你的一个观点, (如果你没这样理解就是我误会你了 ) 就是
平均功率=  平均电压* 平均电流

这是错误的!

很奇妙吧, 难道物理定理错了?  否, 物理定理没错.
物理定理是  功率= 电压x 电流

但当电压和电流都在变化的时候, 他们的平均值只对他们自己有效, 不能把平均功率也加进去,这是不一样的.

我举个例子来证明这一点.

非常常见的:

正弦波电压加到一个纯电容上, 那么产生的电流也是一个正弦波,  但是因为电容的特殊性, 电流的相位超前电压PI /2 角度,  计算平均功率的方法是

  把 dU* d I  在一个周期时间 T 内作积分 , (积分号我这里画不出来)  , 结果是奇妙的, 功率是 0

很显然,这里平均电压和平均电流都不是0 , 但平均功率是 0 .



1   {平均功率RMS:  (原谅我用的不是标准术语)
的意思是, 在某一个时间段内的RMS 功率的平均值.  因为功率并不是一样大的. 比如你放音乐的时候, 比如大鼓, 简化假设只有一个频率100Hz,  大鼓敲的重和轻的时候频率都是100Hz,但比如这1分钟内大鼓敲得重, 平均功率可达100 W,   下一分钟,大鼓在轻敲, 平均功率是1W 左右.

但对于第一分钟来言, 功率是不是均衡的如同直流电呢? 否, 鼓槌落下的时刻到弹起的Delta T 时间段内, 是一个最大的冲击,这时候的功率是非常大的, 如果要在10ms 内算平均功率, 就可能高达1000 W,在
100ms 内作平均,可能就降到 200 W, 在 1S内作平均, 可能平均功率就降到120W, 以至于到1分钟之内的多次鼓槌敲击的平均功率是100W.

所以这个peak 功率不是一个定值, 就是说,他不是功率波形最高点的功率数值,而是在Delta T 时间内的平均功率, 随着Delta T时间长度的不同有所不同.   如果我们定义Delta T 是一个比较短的时间, 比如 1 秒, 那么 1秒内的平均功率是否都一样呢? 不见得, 有的时候就大,有的时候就小.   这个1秒内(而不是任意小的极限值) 的平均功率就是peak 功率.

和第二分钟相比, 第一分钟挑出一个更大的peak值更容易些.


至于我的话" 某时刻的平均功率"  的确不够专业. 我的本义是:
如果你画一个功率曲线, 采用平均功率(即RMS为值)的时候, 那么横坐标是时间的时候,你去纵坐标找平均功率值,那么这个就是所谓"某时刻的平均功率"  , 听上去很别扭. 不过这里的时刻不是一个无限小的时间段, 而是这样一种概念:

这个时间相对于波的周期来说比较长, 即远大于波的一个周期
这个时间相对于整段声音来说又比较短, 即有相对短暂的含义.

比如我选1秒叫做这个短暂的"瞬时" ,那么对于100Hz的波, 他就是100倍, 远大于波的一个周期,
而整个声音常达5分钟, 那么对于整段声音,  他就是 1/300 , 即远小于整段声音的时间}

你这样解释我明白你的意思了,但你所说的例子是声音信号本身的功率,与设备本身的特性无关的,也就是说你得出的数椐与设备无关。不是吗?同一段声音(一分钟的时间),当取不同的时间来计算,其结果不一样,那你认为那个数值是正确呢?1000瓦?200瓦?还是100瓦?那个能正确的表示设备的真实情况?所以后面的贴子里那个“典型是20毫秒”也就不攻自破了。

2   {最后, 我想纠正一下你的一个观点, (如果你没这样理解就是我误会你了 ) 就是
平均功率=  平均电压* 平均电流

这是错误的!



很奇妙吧, 难道物理定理错了?  否, 物理定理没错.
物理定理是  功率= 电压x 电流

但当电压和电流都在变化的时候, 他们的平均值只对他们自己有效, 不能把平均功率也加进去,这是不一样的.

我举个例子来证明这一点.

非常常见的:

正弦波电压加到一个纯电容上, 那么产生的电流也是一个正弦波,  但是因为电容的特殊性, 电流的相位超前电压PI /2 角度,  计算平均功率的方法是

  把 dU* d I  在一个周期时间 T 内作积分 , (积分号我这里画不出来)  , 结果是奇妙的, 功率是 0

很显然,这里平均电压和平均电流都不是0 , 但平均功率是 0 . }

你是理解错了,不过也怪我没说明,我只是顺着你的话“peak功率其实就是平均功率”往下说的。
对交流电而言,物理定律应该是:功率= 电压x 电流x功率因数(前面已说过,如果没有特别说明,一律是指有效值),没有“平均功率=  平均电压* 平均电流”这种说法吧。
最后编辑开心果
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6#

enrique 在 2005-6-22 9:50:57 发表的内容
同意开心果最后的话,  不过还有一点点补充:

物理定律 本身没有针对交流电直流电的, 功率因数其实是等于  有效功率 除以 电压的标量值和电流的标量值的乘积

就是说  如果电流和电压采用标量值, 那么
功率因数=  积分算出来的有效功率 /  ( 电压标量值* 电流标量值)

如果电压和电流采用矢量值(包含模和相位角) ,那么功率就很简单, 等于 电压和电流矢量值的点积,前面我说

功率=电压* 电流  的意思就是这个.  不管对于什么电, 如果电压和电流采用矢量值, 乘法采用矢量点积,结果都是功率. 这对直流,交流, 和非周期性的冲击电流都适用

功率因数 对于直流和非周期性电流都没什么意义


我觉得你对两个公式的物理意义没有完全理解。为什么这么说呢?

“如果电压和电流采用矢量值(包含模和相位角) ,那么功率就很简单, 等于 电压和电流矢量值的点积,前面我说  功率=电压* 电流 的意思就是这个. 不管对于什么电, 如果电压和电流采用矢量值, 乘法采用矢量点积,结果都是功率. 这对直流,交流, 和非周期性的冲击电流都适用”。

试试用公式  功率=电压* 电流  和公式 功率= 电压x 电流x功率因数  来计算同一电流电压值的结果有什么区别呢?

其实两公式是有区别:
功率= 电压x 电流(物理定理)           (1)(瞬时值)
功率= 电压x 电流x功率因数(交流电时)  (2)(一周的平均值)

公式1是最基本的,其中的各个物理量都是指瞬时值,适用所有的电。但交流电的各个量是随时而变的,用公式1是无法表达它的宏观表现的。因此以公式1为基础推导出来的公式2,是为了能简单的描述交流电。其中功率是个平均值也就是有功功率,电压、电流是有效值。
平常所说的电压220伏,灯泡的功率60瓦。都是指公式2中的量,而不公式1中的量。
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