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DIY 铝合金音箱 [复制链接]

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原帖由 chenshicang69 于 2013-1-17 21:59:00 发表
原帖由 AM方 于 2013-1-14 23:32:00 发表
这个音箱刚调试好,声音超乎想象的好,非常超值

大多数烧友都说采用伊顿的低音单元的低频量感很不足,不知先生的这对箱子的低频量感表现如何?


我的土炮也是Eton的13英寸低音,但是并非常见的12-680,是特制的非外售单元。
低频量感非常足,而且很易于驱动,低频的速度、弹性、下潜、质感、密度、线条都是一流的,远超之前使用的AT 12E77和12B77。
最后编辑潘志强 最后编辑于 2013-01-18 10:33:19
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楼主的箱体真让人羡慕!
所选的单元也都是素质极佳的顶级货,期待有更详细的介绍
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原帖由 Wilmer威馬 于 2013-1-18 10:37:00 发表
原帖由 chenshicang69 于 2013-1-17 21:59:00 发表
大多数烧友都说采用伊顿的低音单元的低频量感很不足,不知先生的这对箱子的低频量感表现如何?  

伊顿只是快,什至有点儿太快!速度高听感上会因为余韵短、而错觉低频量感不足,其实伊顿是很好的单元。



设计不合理的话就会有这样的问题,设计合理的话,Eton就是素质超一流的顶级大口径低音单元,
看看世界上有那么多顶级厂家在使用12-680就知道Eton有多好了。
低频速度慢并不是好事,我以前用的AT速度慢,感觉低频挺多,但是真正的延伸和质感比目前这个Eton差很多,量感上也略输。
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原帖由 半梦半醒之间 于 2013-1-18 18:56:00 发表
呵呵,这样说来特制的非外售单元Eton的13英寸低音岂不是天下无敌了!,很好奇与其他顶级低音的比较,


13英寸的低音单元我自己使用过5款:
1.标准的外售型号的Eton 12-680:素质极好,低频的下潜和弹性一流,量感也不少,速度很快,密度出色,还原任何低频乐器都很有活生感,的确是非常出色的大口径喇叭,以前台湾媒体说它是同口径单元里的世界第一,不无道理。我后来没有使用它是因为我比较喜欢使用胆机来推动,但是单端的小功率胆机是无法推好12-680的,所以无奈放弃;

2.Audiotechnology(简称AT)的12B77:借用朋友的试了试,灵敏度比12-680略高(差别很小),低频密度比12-680低,声音宽松但是有点肥而且有点慢,低频的量感和解析力一般,控制力不是特别好。价格上也比12-680稍贵,不考虑;

3.Audiotechnology(简称AT)的12E77:这是我自己买的,档次比12B77高,磁钢比12B77大很多,低频的量感好于12-680和12B77,声音宽松温暖,但是因为振膜刚性不够,低频的线条偏粗,速度稍慢,解析力还行但没有Eton好,总是感觉低频有点肥,真正要他再现极低频时总有点力有不逮的感觉,特别是播钢琴、管风琴和低音大提琴时,总感觉功放有劲使不出来,不管使用晶体管还是电子管;不过总体控制力和量感好于12B77,虽然有遗憾,但是我也使用了一年多,如果没有碰到特别版Eton 13英寸,可能也就这么一直用下去了。

4.Audiotechnology(简称AT)的一款复合盆振膜13英寸,借来试用的,感觉不是很成功,还不如它家的PP盆做得有特色,低频的速度和解析力没有上去,量感也不是很好,试了一下就归还了。

5.Eton的一款双磁钢、振膜含有碳纤维材料的特别定制款13英寸,并非12-680,很多T/S参数都不同,振动质量比12-680轻了25%,低频的表现极其理想,不光是比以上几款好推,量感也更多,而且低频的速度、解析力、量感、下潜、密度、甚至音色都是超一流的;低频的量感丰富,规模感庞大但是绝对不拖沓肥肿,层次、线条都非常清晰,而且弹性极佳,能再现出乐队群奏时那种如影随形的低频阴影,下潜极好,一些很轻微的超低频细节都再现得非常逼真,声音素质极高,低频控制力很好,而且,最为难得的是,能用25瓦的845胆机推得还不错(当然,更好的放大器上来以后表现更好)
就我目前使用过的几款13英寸中,我目前使用的这款无疑是最佳的一款。欢迎过来实际欣赏

另外,让我心动的12-13英寸单元还有Scanspeak新推出的一款高级型号。
最后编辑潘志强 最后编辑于 2013-01-25 14:59:25
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原帖由 chenshicang69 于 2013-1-18 21:07:00 发表
潘老师好!顶级厂家使用的ETON12-680应该是特别设计的吧?与市面上出售的普通品素质应不同吧?就像您使

不是的,很多顶级厂家使用的Eton 12-680就是标准的外售型号,这个单元的标准型号已经非常非常牛了。
当然,有些厂家会把它拿回去改造一下,比如媒体报道过的Kharma经典型号大肥猪上使用的Eton 12-680,厂家买回去了还在振膜上又贴上了一层金属丝网(当然是很细很轻的),用以再度提高振膜刚性。
12-680的难点在于对放大器有一定要求,而且,它的磨合期稍微长了一点,不像普通的纸盆、PP盆那样开声时间很短就进入状态,我觉得起码是要使用半年甚至更长时间,12-680才会开声稳定,声音也才开始宽松庞大;刚使用时,总会觉得12-680声音清晰干净速度快,但是偏紧不够宽松;很多Eton单元甚至是硬膜单元都有这个问题的。

高刚性的振膜材料对于再现理想的低频是非常关键的,当然不光是低频,中频高频一样重要。
我自己也是在DIY中逐步认识这一点的,目前我的3个单元都是高刚性材料,声音信息量极好,而且非常宽松温暖,绝无一般人误解的硬膜材料声音硬、薄的问题。而且,声音的厚度是远超过一般的同规格音箱的。
最后编辑潘志强 最后编辑于 2013-01-25 09:53:04
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原帖由 半梦半醒之间 于 2013-1-25 12:45:00 发表
谢谢潘兄的详细解答!解决了我多时的疑问

不客气。我这种特别版本的Eton 13英寸是厂家不外卖的,仅供应给个别高端厂商的旗舰型号。我是2012年5月参观Eton厂时与厂家工程师交流,意外得知有这种高端型号存在的;
厂家的工程师也对我DIY的音箱有兴趣,所以帮了忙,这正好解决了困扰我很久的低音单元选择的问题。
其实,市面上能买到的Eton 12-680已经足够杰出了,注意是“杰出”。
如果不是因为考虑到我主要用胆机搭配的客观原因,我是会一直采用12-680的,不会去尝试AT的——AT的PP盆强度有限,用手捏就觉得很软,
所以AT的低频慢、肥,极低频表现不够好也是有客观原因的。低音单元,,特别是13英寸这样巨大口径的低音,振膜的强度是很关键的,不能完美地进行活塞运动,是得不到真实、出色、快速、丰满有力的低频的,用什么放大器都没用。
最后编辑潘志强 最后编辑于 2013-01-25 15:09:17
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原帖由 半梦半醒之间 于 2013-1-25 19:26:00 发表
AT的低频慢、肥,极低频表现不够好,天蝎星很多老烧脱手是否以此有关呢?潘兄如何看?

落魄的天蝎星是我比较熟悉的音箱了,我朋友多年前买了一对新的,我听过多次。
这个箱子的箱体做工极好,使用的喇叭单元档次也不低(特别是考虑到它推出的年代),但是说到声音,还真的是难称完美。
1.首先是这个箱子极其难推。我认识不少玩该箱的(说是不少,其实也就是那几对来回倒腾,在不同人手里流动),使用的放大器也都是顶级的,但是极少有说能把天蝎星推好的,低频很难推得丰满、快速、层次好、密度好,通常是要么推不出来低频,或者下潜不够;要么就是低频慢、肥。以前一直以为是放大器搭配的原因,但是这些放大器也都是一流的Hi-End级别的巨无霸后级,它们都伺候不好,那就是真没办法了;
2.其次是这个箱子的声音偏保守内敛,声音温润但是不够鲜活生动,信息量、透明度、瞬态再现与现代的很多高级音箱比有距离。很多人都说声音内敛宜久听不累,但是您要是真的听过现场,也就知道现场的声音久听不累,但是细节、信息量和动态还原不是这样的;
总之天蝎星是一代经典,但是也打上了明显的时代烙印。很多老烧没玩过之前都想试试,得到以后要么觉得太难伺候,要么觉得不过如此,所以倒手率高也就不奇怪了。
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原帖由 半梦半醒之间 于 2013-1-25 19:31:00 发表
特别版本的Eton 13英寸似乎与卡玛最顶级签名版箱上的15寸单元非常像,莫非竟是这个单元的15寸版本,实在令人好奇,呵呵!


呵呵,是顶级好东西,但是并非市面零售的版本。我很幸运地弄到一对,实在是很庆幸。
Eton的工程师说我目前是全世界第一个也是唯一一个使用这种13英寸的DIYer,希望我用好它;
而这只单元在我的土炮上表现极佳,完胜我之前用过的其它4种高级的13英寸低音。
我真希望他能有机会来听听我的土炮,也感谢他帮我这个忙,否则我还在黑暗中摸索啊...........
最后编辑潘志强 最后编辑于 2013-01-25 20:26:29
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原帖由 chenshicang69 于 2013-1-25 20:44:00 发表
还是请求潘老师用标准型号的ETON12-680搞些套件或成品箱造福广大烧友吧!请问一下潘老师,搭配ETON12-680用ATD18W5408AGTI中低音好还是ACCUTON173-6-090好?您使用的特制版ATD中音哪些方面优于普通版的ATD18W5408AGTI?盟主有一款箱子也是使用13寸的ETON,盟主使用的这款和潘老师使用的相比,那款更优?谢谢!

想做套件的可以参考国外TG的网站,TG博士在上面分享了很多设计。
我这个就只想自己使用了,暂时没有打算公布自己辛辛苦苦折腾几年的分频器线路,也没可能去造什么成品箱。这个土炮已经让我非常满足了,感觉自己省下了很多钱,这就足够了。

至于您问12-680是搭配ATD好还是搭配Accuton好,我觉得这俩7英寸都是非常顶尖的,应该算是目前能找到的最好的两款7英寸了,也是最贵的;
如果能精心设计分频器,它们都有杰出的表现。

至于我这个ATD中音,因为是想把它当做中音来使用,所以和市售的中低音型号相比,中音区域的表现是更好的,具体来说,从mms到灵敏度、Q值都不一样的,中音的细节更好,而且厚度无敌(厚度明显超过我之前觉得已经很好了的Scanspeak花瓣与AT特别款)。
盟主的低音单元也是在Eton特制的,有时候看一个东西好不好要看使用的思路和目的,不能脱离开来看。

最后说几句心里话,其实顶级喇叭易得,但是用好太难。不是说有钱买到那些顶级喇叭,你就能凑出一对顶级音箱的,这种想法无疑是太外行了。
在一对顶级音箱里,最昂贵的不是喇叭和箱体,而是设计者的智慧。
您要是也像我在一对音箱上折腾了几年,您就会明白我说的意思。
人的思路,人的智慧远比那几个喇叭值钱,也比它们重要得多。买了顶级喇叭天价元件最后做成烂尾楼的例子很多了。
最后编辑潘志强 最后编辑于 2013-01-25 21:03:58
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原帖由 chenshicang69 于 2013-2-2 22:28:00 发表
就是不明,多数烧友及音响评论员当谈及盟主、卡玛等使用ETON12-680这个13寸单元的低频表现时,出现次数最多的句子是“低频是重质不重量”,“不重量”是低频量感不足的表现,如此大口径的单元,下潜深,量感足,应是最基本的要求吧?还量感不足,买大口径单元就是求低频量感足,要不不如买个书架箱!这个单元设计还算成功吗?请各位释疑!

首先,Eton 12-680的设计是非常成功的,素质一流,表现极佳。否则也不可能有那么多世界顶尖名厂将其使用在自家的旗舰音箱上;
其次,12-680的低频量感并不少,推好的话可以说量感非常丰富,下潜很低,密度和速度都很好,从低频的整体素质来说,接近大家说的那种完美低频,既有丰沛的量感,也有很高的清晰度和弹性;
不过,12-680对搭配的放大器有一定的要求;另外,和一些缓慢肥大拖沓的低频相比,12-680的速度太快,清晰度太好,反而让听惯了那种下潜不深,肥肿难分的“低频”的人觉得不好接受。
最后,我想说,要想知道梨子的味道,最好自己去尝试一下。
我用过多款高级13英寸低音,包括AT的3款和Eton的两款;最好的是一款Eton的非外售特别版本,同时我也感觉12-680也相当好。
具体的叙述请看本贴的第三页,29楼,我就不重复了。
最后编辑潘志强 最后编辑于 2013-02-03 12:39:41
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原帖由 chenshicang69 于 2013-2-3 22:20:00 发表
万分感谢潘老师释疑!再问潘老师,您在帖子说准备用ATC 的巨磁馒头中音搭配ACCUTON-S280低音,这两只单元的音色好像不大相似,请问潘老师如何协调?如果用ATC SCM19上的那只SB75-150S中低音搭配ETON12-680可以吗?谢......

不客气!欢迎多交流!
中音喇叭是3分频音箱里最关键的一环,所以你可以看到我折腾过很多高级中音单元,包括很多款AT(当然后来发现其实是走了弯路,不过,不走弯路也不会发现ATD)
我最喜欢的两只中音单元,就是目前使用的那款特殊版本的ATD 7英寸和ATC的SM75-150S,
ATD的这个7英寸(不是东讯卖的那种),素质至高已经超出我的想象,也远远超过我之前用过的Morel、Seas、Scanspeak和多款Audio Technology(简称AT),声音既有细致、透明、清澈、高贵、飘逸的一面,又有极其厚润、饱满、扎实、霸气、雄浑的一面,失真极低,动态巨大,声音准确而且高贵,音乐感无敌,透明度和信息量惊人,是我所知的最好的一款6.5-7英寸喇叭。我很庆幸,最后能找到这么好的喇叭,理想之选。
至于ATC的那款中音,一直以来都是我梦想能够自己玩一玩的好东西,为了它我还自己购买过ATC 50,不过后来发现么有我期待的好,就出掉了。
后来买到这个单元,我希望我能通过DIY,将它的特色和优势发挥出来。
至于说到ATC中音和ACCUTON S280“音色不统一”的问题,我觉得一来是您对陶瓷单元的声音可能有误解,这个S280的声音非常宽松、丰满、细致的,我没有觉得它会与ATC不搭配;二来,分频器是做什么的,就是让不同的喇叭单元之间和谐工作的嘛。
我很期待它们的合作,S280估计3、4月份能收到,目前我要做的事情是赶紧想办法把购买了很久的AT 10E77出掉,价格好商量,反正我听过S280之后,对这个单元严重没有兴趣了。

最后,说到用SB75-150S中低音搭配ETON12-680,我不知道你为什么会有这个想法,在我看来这才是严重的不搭配呢,不管是音色、灵敏度、细节特性等等都严重不和谐.........而且,要大幅度衰减12-680的灵敏度,严重不值当,纯粹是异想天开啊。
最后编辑潘志强 最后编辑于 2013-02-05 11:52:33
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原帖由 chenshicang69 于 2013-2-12 21:13:00 发表
谢谢潘老师详尽答疑。祝潘老师及广大烧友新年快乐,音响越玩越开心!恳请潘老师做做选择题:以下单元用作中音,与ETON12-680搭配,如果是潘老师您,您会选择哪一款?1、ACCUTON173-6-090;2、ATD18W5408AGTI,3、ATD18W4004AGTI。
ACCUTON S280的宽松度、低频量感、下潜等方面是否全面超越ETON12-680?S280的陶瓷振膜硬、脆,播放大动态音


我自己的选择已经说明了一切。不过我的选择不是您列举的任何一款,仅仅是ATD 7英寸而已。
另外,S280是三明治复合陶瓷振膜的,不是单层陶瓷盆,根本不用担心使用中会振碎。
我已经定了两对S280单元,它到底如何,还是要等我使用后才知道,不过我不敢奢望它能达到我现在那款特制版Eton的惊人表现。
S280的口径比12-680小,振动面积只相当于Dynaudio、morel和JBL的12英寸,越级挑战13英寸不好说。
最后编辑潘志强 最后编辑于 2013-02-15 14:17:09
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原帖由 krell 于 2013-2-13 18:20:00 发表
Volt VS ETON 低音, 声音質素相差多少?

如果是我,会选择Eton。
Volt是PA喇叭,f0比较高,低频的下潜延伸不如Eton,灵敏度上也没有优势。
所以你看到的PMC使用Volt低音就加了一个传输线箱体。
Volt喇叭本身的速度较快,这是优点;不过要说低频的速度快,恐怕没人敢叫板Eton。
Eton喇叭做好了,低频量感丰沛,速度极快,低频质感极佳。而且Eton喇叭比较容易购买。
Volt喇叭,如果不加传输线的话,会感觉低频量感少而且下潜不佳。

个人意见仅供参考
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原帖由 chenshicang69 于 2013-2-18 22:36:00 发表
谢谢潘老师!真羡慕潘老师既通晓音乐,又懂音响技术,能弄出自己喜爱的音箱,我等只有垂涎的份了。潘老师最好用市面上能买到的单元DIY对顶级箱子出来,解解我等的渴。能否帮买对您使用的特制中音及低音?

不客气。
我只不过是人穷志短,加上工作便利,能动用一些普通DIYer没有的资源罢了。
不过,我的建议还是不要自己去DIY了,成功的几率太低太低,很多人花了很多钱买了顶级喇叭,最后也就是个烂尾工程。
我那个特制的中音和低音,我现在想弄个备份都没下文,抱歉了。
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回复 57# ljq 的帖子

我说话没有前后不统一,只是,自己使用的经验,和在某处草草听来的经验,完全不是一回事。

很多采用Eton 的11英寸,13英寸低音单元的厂家,都过度地利用了它速度快、解析力高、密度好的特点,而没有把它宽松、庞大的另外一面发挥出来。
很多厂家或者DIYer,使用这两款单元时,采用的箱体容积,在我看来都偏小——有的箱子,外面看起来容积很大,但是因为板材厚,其实内容积并不大的。

我自己开始使用这个单元以后,就发现12-680的低频可以做得非常宽松大气,量感丰沛,同时保持了速度快、解析力高的特点。这个,并不是我一人的认识,我认识的玩12-680的也会有这个观点,只是,箱体容积和倒相管的直径、长度都要精心计算。
我后来曾经因为12-680不适合用胆机驱动,而改换用过3款不同的AT的13英寸低音,因为AT的低音灵敏度高一点。不过实践中发现AT更不好用胆机推,它的灵敏度不低,但是声音偏肥和慢,振膜材料强度不够,导致了低频的清晰度、下潜、密度、速度、解析力等都不是强项;虽然松软柔和,但是不是我想要的那种真实干净、宽松有力的低频,下潜深度也略逊,所以后来也放弃。

目前我使用的是一款特别的Eton 13英寸低音,在保留了12-680的所有优点的基础上,灵敏度更高,更加宽松和耐听,表现力极强而且极易驱动,量感比之前的AT 12E77/12B77丰沛,而且用25瓦的845胆机也能驱动。

非常欢迎您来听听。
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原帖由 ljq 于 2013-3-17 22:30:00 发表
谢谢潘主编!第一次对自己的偶像潘主编说这样的话心里一直不安,想不到潘主编还是非常大度地耐心解释,令人佩服!潘主编向来都是我崇拜的人,拜读您主编的《高保真音响》杂志里的文章,拜读您所有的论坛帖子,都受益匪浅!希望潘主编多写些公正评价器材的文章,以造福烧友!我现在想选择一款大口径的低频单元,在ETON12-680及ACCUTON S280之间徘徊,潘主编能比较一下两者谁的表现更好些?再问一下潘主编,E

您客气了!12-680的音圈骨架是铝合金制造的,音圈绕线应该也是铝合金制的。
关于Eton 12-680这个单元,我也经历了从听品牌箱到自己使用的过程,感觉这是一款具有顶级素质,而且价格比较亲民的素质超凡的大口径低音单元;
只要是合理使用,它能带给你极大的惊喜。

另外需要强调一点,Eton的大口径低音单元,都需要较长的磨合时间,就是俗话说的“煲”的时间比较长。刚用上和使用半年后的表现会有很大不同,
半年后声音会宽松舒适很多,低频量感也很增加不少,很多玩这个单元的朋友都有共识,包括盟主、卡玛等品牌箱也是这样的。
ETON12-680及ACCUTON S280都是顶级的大口径单元,都具有一流素质。前者是13英寸而后者是11英寸的,且后者灵敏度更高,价格贵很多,
选择它们就是丰俭由人了。S280我也订购了,不过我不敢奢望它的表现能超过我目前自己使用的那款特别定制版的Eton单元。

说个题外话,非常有意思的是,自从我说了我采用的是一款Eton为盟主等顶级厂家打造的特别版Eton 13英寸单元,灵敏度比12-680高1.5dB,
表现非凡等等之后,现在已经有数人在卖号称是“特别为盟主打造”的Eton 低音了,型号居然还是12-680。
呵呵,我拿到的这款单元是双磁钢的,振膜也与普通的不同,厂家甚至没有贴商标。
因为表现特别好,我想再买一对已经买不到了(原本就是不外售的),不知道国内哪里来的这么多的“特别版”
最后编辑潘志强 最后编辑于 2013-03-18 09:34:23
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原帖由 ljq 于 2013-3-18 22:26:00 发表
谢谢潘主编!

不客气!
最近有很多人问到我的这款Eton单元,其实上次和我们一起去参观Eton的朋友,可能都知道这对单元的来历。
当时我跟Eton厂的工程师聊,说我原来使用12-680,素质很高,但是我希望使用胆机推动,不合适;于是换了灵敏度更高的AT单元(数款)。
AT来了之后,依然无法用小功率的胆机推动,同时发现低频的下潜、力度、质感、解析力等均不如12-680,现在很苦恼。
Eton的工程师告诉我,他们有一款为某些顶级厂家开发的高端13英寸单元,不外售,但是可以卖一对给我。
这是Eton专门为某些名厂等打造的高端单元,灵敏度高了1.5dB ,双磁钢,振膜不同,而且没有贴任何Eton的字眼,包装也不同。
厂家附有实测的T/S参数,几乎与12-680的参数完全不同。
后来因为这款单元表现极为出色,我想像Eton再次购买,厂家说与名厂有合约,不能再卖给其它人了。

非常可惜啊!
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jpg(2013/3/19 9:10:16 上传)

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最后编辑潘志强 最后编辑于 2013-03-19 09:27:27
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普通版本的12-680是这样的:
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jpg(2013/3/19 9:32:27 上传)

_4130631_副本.jpg

最后编辑潘志强 最后编辑于 2013-03-19 09:32:27
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原帖由 强悍制箱 于 2013-3-20 19:39:00 发表
有两个问题想请教潘主编:
1.你说的Eton12-680型大口径超低音喇叭的音圈骨架是用铝合金材料制造的,根据电磁学原理,导电的铝合金会在音圈交变的磁场中感应出电流,而造成音频电流的损失,进而造成失真,你是如何定......

音圈材料是在原厂PDF文件里看到的,至于厂家为啥用铝合金,我也不是很清楚。
目前音圈骨架的材料,用铝合金的还是不少,另外还有使用kapton的,两者各有千秋,国外某些网站上有过专门论述的。
因为我不是技术出身,所以没太关注过。
理智发烧,杜绝忽悠
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