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理智地玩黑胶 [复制链接]

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回复:理智地玩黑胶

大部分赞同楼主的意见。
我一直建议想尝试黑胶系统的发烧友慎重考虑,因为我认识一些发烧友,先是发现自己的器材声音不好,觉得是器材问题,这时就很容易受到商家的诱导,升级换高级器材,往往最早是从附件和线材开始,最后全套升级,然后还是没有解决问题,于是又再升级;升级之后仍觉得不好,然后到一些高水平发烧处听黑胶系统,觉得别人和自己档次差别不大的系统重播效果比自己的好,就觉得自己音响声音不好是CD机的问题,决定上黑胶系统。通常的结果因为黑胶系统的声音变数非常大,调整搭配不好的话出来的声音会面目全非,严重扭曲,而且越是高档的系统精度越高,出现问题时也特别明显。有些发烧友的LP系统是请专门人员来调整,声音仍然不满意,就把自己系统的问题归咎于别人没调好,但又有几个发烧友会想到这其实绝大部分是自己系统的原因?其实,如果一套搭配摆位等已经调整得比较好的音响器材,放CD的声音就已经非常出色了,这时如果上黑胶系统,声音一定可以使人有莫大惊喜;如果一套器材放CD时效果不佳,而希望用变化很大的黑胶系统来达到“好声”的目的,结果绝大多数不好。
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原帖由 shinelb 于 2008-10-4 19:26:00 发表
原帖由 垂钓 于 2008-10-4 17:32:00 发表
                           还是懒点的好,免疫能力强   
有些人喜欢黑胶,有些人讨厌黑胶,具体原因我也不清楚。不知邝版主了解吗?



通常就是如随钓兄这样怕麻烦。
至于说到讨厌黑胶是因为声音因素的话,通常说明还没有听过好而且调整搭配合理的黑胶系统。
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回复:理智地玩黑胶

调水平已经是LP系统中最容易的一环了
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回复:理智地玩黑胶

想省事就千万不要玩黑胶。
对于听音响,黑胶和CD差别很大,但对于哪些专注于音乐欣赏的人来说,差别并没有想象中大。比如说一位知名的资深古典乐评人,可以用几千元的小型书架箱清楚已分辨出德国交响乐团与法国交响乐团低音部分的不同声音特质,用两多元的CD机听出不同大提琴家运功的方式,用这样的系统听富尔特文格勒动态范围最多只有30dB的交响乐单声道历史录音可以感动得如痴如醉。
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原帖由 我爱LP 于 2008-10-5 0:36:00 发表
原帖由 Dr kuang 于 2008-10-4 20:13:00 发表
调水平已经是LP系统中最容易的一环了


硬盘、软盘要调好水平不难,但弹簧悬浮的软盘要调到几根弹簧达到100%同步的就非常之难了,甚至是没有可能的,有85%已经不错了。



革命尚未成功。除太低档或者状态不佳的旧盘不在讨论之列外,好的弹簧悬浮盘就要求接近百分百同步,否则大动态时声音会大很大折扣。
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原帖由 felixcat 于 2008-10-6 15:40:00 发表
哦,我只是打个比方。其实我也很怀疑CD机是不是一定要做到几百万才能有终极音效呢?


原帖由 audio 于 2008-10-6 15:15:00 发表
三百万的CD机是……



根本不用怀疑,录音室制作唱片的所用的器材很多都列在唱片封页内(尤其是强调注重录音效果的唱片公司),查一下具体价格就知道了,相对于很多高级民用CD系统,这些器材的价格可以说非常“亲民”;只不过这些器材因为强调频响曲线的平直,在强调个人喜好而且环境和搭配造成声音有很大变化的民用环境中未必受大众欢迎。
前面已经说过,多数发烧友觉得系统声音不好,并非CD本身的缺陷而其实是自身音响系统的不足,对于这样的系统,无论是用LP或者CD,效果都不会让人感到满意。这时还是先以变数较少的CD机为依据调整好一套声音比较标准的音响系统再关注之间优劣不迟,否则人云亦云地说这个好那个好,其实自己脑海中还根本没有准确的音响系统衡量标准,说了半天也是废话。
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原帖由 chopin 于 2008-10-6 17:04:00 发表
回万众和阿杰兄,我说的历史录音基本上是指50年代以前的单声道。我以前在套装机上听得不亦乐乎。自从买了hifi音响,就听不下去了,现在单声道基本上被我出掉了,没法听。我虽然不是硬件发烧友,但对录音还是很敏感和挑剔的。我对好器材和好录音的标准是一致的,首先要“好听”,能让你通体舒畅的听完,还不愿关机,在这个基础上才能谈到其它一切hifi元素。但郁闷的是这个简单的要求至今也很难满足,这不是钱的问题,上百



推荐给你很容易,但我不知道你是想找一套能让你通体舒畅地听50年代以前的单声道(尤其是前苏联和国产单声道)的系统,还是想找能准确发现每一张唱片演绎和制作方面缺点的系统才通体舒畅?
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原帖由 chopin 于 2008-10-7 14:01:00 发表
原帖由 Dr kuang 于 2008-10-6 21:42:00 发表
推荐给你很容易,但我不知道你是想找一套能让你通体舒畅地听50年代以前的单声道(尤其是前苏联和国产单声道)的系统,还是想找能准确发现每一张唱片演绎和制作方面缺点的系统才通体舒畅?  


再解释一下我对“好听”的定义,也就是我的听音喜好,这很难用语言来表达,我姑且说之,你姑妄听之。我一直把音质和音色放在第一位,我喜欢的声音就像煮的恰到好处的大米汁,一定要有粘稠感,但还要依稀透亮,千万不能糊成一坨。中频要有一定的厚度,但又不能太粘厚,要具有一定的透明度。高频要幼细,飘逸,贵气十足,要有足够的泛音和空气感,低频不要求太多的量感,能垫底就成,但一定要有弹跳力,不能像没绷紧的鼓皮似的。至于动态,无所谓,我都是在小音量下听,最讨厌拳拳到肉了。音乐的表达一定要活生,要有跃动感,湿润,温暖而又充满灵气,不能平面化和呆板。至于细节,足够呈现即可,不需要那种纤毫毕现的。整体的声音绝对要保持不刺耳,不能有砂石感。一句话,唯美是也。拉拉杂杂胡写这么多,也不知道说明白了吗
请邝版帮我照方抓药,推荐一套,价格不限,听音室大约18平米,当然考虑到我比较懒,最好就是音源加合并机加音箱三件套,实在是难以妥协,前后级也可考虑。我基本只听古典,以钢琴,小提琴,室内乐,歌剧为主,附带交响乐(也可以不考虑)


完全明白你的要求,18平方不值得买太高价的系统,不过入门级低档系统可能无法满足你。

A计划:高灵敏度音箱,小功率胆机。新系列的天朗音箱值得一听,天朗一贯以来“慢”和“朦”的弱点已有很大改善;另有一个新品牌叫维也纳音乐工厂的,以天朗单元加自家设计的分音系统,灵敏度比天朗还要高,声音也更开扬活泼。这两个品牌的小型落地箱或者大书架都是不错的选择,这种搭配好处是中频微动态表现特别出色,声乐作品表现出奇地好,人情味十足。如果实在不担心价格,高级的号角音箱比如说JBL和西湖的号角音箱是这类型系统的首选,不过就可能要动用到分音系统和多路后级,不在三件套之列了。
B计划:屏风式音箱,QUAD的静电喇叭,或者MAGNEPLANAR,这类型音箱的发声原理最接近真实乐器,声音特别自然而且没有压力感,有着传统音盘形喇叭音箱难以比拟的优点。不过这类音箱对功率要求都比较高,QUAD相对容易推动一些,声音比较内敛些,非常适合古典室内乐,尤其是弦乐有自家独特的招牌性的效果,而且摆位也容易些,不过价格比较贵;MAGNEPLANAR价格非常亲民,适合你的听音面积的1.2才1万多,不过这种音箱对环境和摆位一定要很精准,而且对后级驱动力要求比较高,玩得好的惊世骇俗,尤其是重播大型管弦乐时,有无与伦比的层次感,绝非同价位喇叭可以比拟,但玩得不好会比台式组合还差,按照你的要求,最高性价比要求的话,EL34或者KT88胆机应该都够听了。
如果考虑到你是个超级懒人,而且只听CD,那么声源可以考虑林多夫那台房间修正器,带解码,前级,自动的数字均衡可以自动修正房间驻波,摆位或者器材造成的频响和相位的失真,卖价才4万多,简直是HIFI懒人和恶劣听音环境的救星,而且有几种不同风格取向的设置可供选择;再配台CD转盘,加上和音箱匹配的后级就搞掂了。
最后编辑Dr kuang 最后编辑于 2008-10-10 18:15:01
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小名琴是对很出色的音箱,尤其是重播弦乐的时候,有着独特的魅力。
不过我本人不太喜欢这类小箱子,一来毕竟受制于单元的物理限制,难以做到全面;二来这类用小尺寸单元的音箱无论厂家标称灵敏度是多少,通常都需要大功率的后级来驱动声音表现才出色,不过一般情况下,大功率的后级威武有余,细致和活生感差,有点象专业功放的效果,能把这两方面都做好的后级价格贵得让人难以接受。比如说我听过代理用BOULDER的前后级来推动小名琴,效果非常出色,可以说基本把小名琴的特性和潜能发挥出来了,不过那套前后级足比雅阁还要贵。
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除州听音响的地方不多,如果有时间来广州,我带你多听几种不同风格的组合。
不过事先声明,我认识的发烧友中,声音玩得好的绝大多数是LP用家,带传染性,无免疫力者后果自负。
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原帖由 ye0009 于 2008-10-9 21:37:00 发表
黑胶是古董。无性价比可言。



精辟!赞同得五体投地!
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这台唱放我没有接触过,不过如果真是民用顶级产品,那么和LINN的唱放各有优势的话,要么测试的音响系统调整还未达到较完善的状态。LINN这台唱放是以运放放大的,效果比较一般,很多高档前级内置的唱放效果都比LINN唱放要好很多。
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应该说好的唱放可以搭配很多不同类型的唱头。万元级唱放是个比较尴尬的价位要求,在这个价位附近,新的进口厂牌产品也只有使用多级或者单级运放放大的产品。而更高一档的产品价格又通常到3万元以上级。
而经过多次的对比,听过许多这类型唱放,得出的结论是使用运放放大的唱头放大器只能作为入门产品。一些高档前级都有内置较高质素的唱放,如果升级音响时有尝试LP系统打算的话,可以优先考虑这些前级。比如说BOULDER,NARGRA的高端前级,其内置唱放质素就比LINN唱放明显要好得多,而且可以搭配多种不同规格的唱头。
我自己所用的是MENN和他的团队制作的胆唱放,质素大约相当于市面上3万元以上级别唱放的效果,优于绝大部分高档前级的内置唱放。如果你有兴趣,可以带你自己的唱放来现场对比。
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原帖由 万众 于 2008-10-15 20:19:00 发表
      问一声邝版,MENN的胆放去广州可否听的到。怎么联系。


来之前可以先给我发站内短信。
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原帖由 felixcat 于 2008-10-22 10:45:00 发表
shine兄,请您不必为网上一些别人说的话而动怒。网络是虚拟的,不管人家网上怎么诋毁你,现实中的你是丝毫不受影响的。您这个决定就正好中的他们的下怀,“用别人的错误去惩罚自己”。您生气了,他们达到目的就高兴了;假如您不生气,依旧在坛子上逛逛,说说话,那就轮到他们无可耐何了。您看我过去的帖子,里面有一些人很疯狂地攻击我的,就差没问候我祖宗第18代了,我呀,还在这里,没事。



[quote]


心态好!
不过,这个论坛有个特点,除了极个别例子外,受疯狂攻击的网友通常是在“明”,并不怎么虚拟,恶毒攻击他人的往往在“暗”,被“攻击”的人需要有一定心理承受能力才可以处之泰然。
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原帖由 felixcat 于 2008-10-22 3:17:00 发表
我也觉得是。“标价贵的LP”这种商品只是在人数极其稀少的一个特殊圈子里得到价值认可和流通,在这个圈子之外它不具有价值,所以这类物品不会受到大环境的经济状况影响。

市场里越是强调名版标价高的,越是表明卖方担心卖不出去,很着急想脱手的心理。炒作LP这种现象,在当今古典音乐市场逐渐凋亡的过程中最后肯定会消失的。靠炒LP不能维生,不能维生就没人会去花时间干,没人炒价格自然就低。个人主观感觉和小道消息



非常希望这一天尽快到来,其实不少“名版”当年发行量很大,按供求关系来看目前国内市场上的价格确实是偏高了,在北美的唱片铺,古典唱片的价格并不高,最便宜的1,2美金一张,国内就大约要80~100元人民币,扣除运费,差价还是很大。只不过国内在90年代之前,这些东西基本处于空白,现在一下子有这么一批人有需求,造成局部供不应求而已。随着互联网普及,这个现象会逐渐改变的。
不过,对于一些当时发行量较少的一部分“名版”唱片,这几年我在互联网上看到的是价格一直持续走高,尤其是在英镑一直在涨的前提下,价格升得实在太快了。至于需求方面,我发现周围玩黑胶的发烧友越来越多,而且和以前不同,很多都是一开始就上高档系统,每多一个这样的黑胶爱好者,往往就意味着又有一个大约1千张的黑胶唱片需求,我虽然热切希望这些唱片价格能降下来,不过这个希望实在渺茫了些。
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原帖由 王2麻子 于 2008-10-23 23:20:00 发表
哈哈哈!咋成吵架贴了?



从别的帖子吵过来的,版主又很难把这部分内容转移回到应该吵那帖子去,比较头痛。
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原帖由 无难 于 2008-10-24 0:01:00 发表
近段时间吵架好象很时髦, 建议斑竹出台一种对吵架的同学的惩罚, 不是封他们的帖子,而是把他们的ID名字变成红色3个月, 让大家都知道此人曾经吵过架或正在吵架, 并且暂时很没面子, 以告戒大家和谐, 减少吵架贴,....   



吵架应该加以引导但不能制止,这是虚拟世界保持活力的重要组成部分。
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