高保真:保,还是不保,这是个问题. [复制链接]

富盛 在 2007-3-4 2:10:21 发表的内容
还没睡？

非音响发烧友 在 2007-2-24 0:31:17 发表的内容
副标题:保,怎么保法?!

我一直不明白一个问题:当专业监听音响界已经全方位转入了主动式小型中近距离监听喇叭时代,而价格已经降到了15000RMB(MACKIE,JBL等主力型号)之内的时候,民用高保真这块依然还在那里抱着自己的动不动就10万RMB的价格自得其乐.

就算拿目前专业监听音响的老大,GENELEC的最好的主动式喇叭看,价格不过是30万RMB. 而这是公房+喇叭的价格.还不要说省略了关键的喇叭线.烧友们未必都拿30万去买器材,但是至少广告我们看得不少:今天的30万,只能算是民用喇叭的'上等偏下'价格,不要说还要买公房.现在CES里的一线民用喇叭都在9万美元左右.

专业器材比民用器材贵的理智时代早就一去不复返了.

那么任何一个有正常逻辑的人,都难免要问: 录音混音都是专业器材为参考做的,民用器材反而说它更保真.这是什么逻辑?

说实话,在经过了一番自己的思考和实际观察之后,我只能得出这么一个结论:民用HIFI(HIEND)之所以存在,而且将继续存在,就是因为中产阶级是最容易被愚弄的消费阶级.这会改变吗? 不会. 因为DISTINTION这个社会阶层心理是很奥妙的,而高消费产品商们早就研究透了.女人对衣服的关系,我想可以做成一本很厚的心理教材.

翻开民用音响的专门杂志,你读过三篇以上的评论文章,就是会觉得它们都毫无意义. 因为他们不客观,只主观. 或者说他们也想客观,但不行.他们评论器材,虽然列出搭配器材,但是他们无法客观说明搭配器材和被评论器材之间的关系.因此他们无法证明他们获得的印象是完全来自于被评论器材.但是依然有人爱看,是因为这是一种令人兴奋的阅读活动.但和音响本身没什么关系了.

在收入颇丰,玩音响中自得其乐的烧友们,我恭喜他们.因为他们有一个爱好,人可以时刻颠覆自己,折腾自己,这是难能可贵的一种娱乐活动.除了有时侯看到他们陷入神经衰弱的边缘为他们担心外,我也祝愿他们一直这样自得其乐下去.

至于对于想知道真相,并且不畏惧真相,要回答手里的15000RMB能买到最'高保真'的公房+喇叭的问题的朋友,我告诉你:不要在民用范围里看了,直接买专业小型监听主动喇叭就好了.

主动喇叭是70年代末开始出现的.当时被动喇叭有两个问题不能解决:
一,公房和喇叭之间的关系没有得到优化.公房总是被过度设计,因为设计者不知道要面对怎样的喇叭,而反之亦然.双重过度设计极大浪费了经济资源.量身定做是方向.
二,从技术上来说,分频器的设计最理想的方案就是电子主动分频,然后分公房驱动各个单元.

双公房主动式喇叭是解决这两个问题的最好方案.还额外赠送了一个优点:省略掉了喇叭线这个讨厌的家伙.而技术优化的结果使制造材料成本降低.特别是公房的成本,因为量身定做,很一般的公房材料就可以使一个单元获得理想的频响.

GENELEC那个时候推出主动式监听喇叭,奠定了它在行业里的龙头基础.但是同时期,MERIDIAN也推出了民用型号,但是一直没有得到发烧友们的承认.这就是两个市场的心理区别.(MERIDIAN一直到今天,凭借它在民用音响里的地位,也不能使大家接受主动喇叭.而我佩服MERIDIAN,因为他们依然在研究和推出主动喇叭,而且在说明书里都详细说明了被动喇叭+公房的弱点.这实际上和他们的利益是冲突的.因为主动喇叭不可能获得足够的市场来弥补他们在公房上的损失.)

直到今天,双公房主动式喇叭已经被基本上所有专业人士公认为大势所趋,而且随着单元的材料科学使造价更便宜,目前录音专业里的讨论话题早就不再是主动VS被动,而是那对'主大监听'音箱是否还有继续存在的必要的问题.很多录音室现在都直接用小型主动喇叭作为他们唯一的监听系统了.


现在介绍一下实际的测试. 我专门为了这个贴子去了家专业调音台的店.那里不主要卖监听喇叭,喇叭是用来展示的.听了MAKIE HR624和JBL LSR4300.之所以选这两个,除了它们是目前口碑最好的之外,还因为它们都公开自己的频响曲线(插一句好笑的事情:我一直不明白民用被动喇叭的频响线怎么测出来的.用的是那个行业标准的公房? 如果喇叭厂都有一个自己的标准公房技术,为什么他们不直接把它造到喇叭里去,而要烧友们配来配去那么折腾?!).其他同类喇叭这么做的不多.它们的售价都在15000RMB之内,但已经都算是比较贵的同类产品了.它们都是电子分频双公房,功能上,除了都可以调节基本的低音高音外,JBL多一个室内自动EQ(插上话筒全自动调节)和空间调节软件.这是目前为止,最智能的同类产品.但是不要忘记:MAKIE的型号是1996年推出的,也是奠定整个小型主动监听音箱江山的划时代作品(那时候GENELEC不注重小监听喇叭).而JBL是去年才推出的新产品.如果声音质量相似,JBL就是现在最值得你去听的喇叭,没有第二选择.
那么,声音是否一样呢? 我的结论是:是的. 我是说声音是一致的,如果AB盲听我根本听不出区别(试听时没有使用JBL的智能EQ.).也就是说这是高保真,大家频响曲线一样平,声音就一样.大家是朝同一个方向走的.而众位看官:民用发烧产品,大家是朝几个方向走的? 有没有背道而驰的?差别是高低之分,还是方向之差?

那么,声音和民用产品比起来如何呢? 我可以说:你在15000RMB后面加一个零,或者两个零,事实上我认为加多少零,你在民用范围内根本找不到这么高保真(注意不是好听)的公房+喇叭系统.这里我得列出我听过的最贵的民用器材: 在一个销售商朋友家里听的GOLDMUND第一代CD机(型号我没看,反正是拉盖的,九十年代的产品,好象当年GOLDMUND只有这一个型号的CD机.顺便说一句:GOLDMIND是法国的.为什么搬到瑞士? 因为MADE IN SWISS可以卖更多钱)+GOLDMUND同时期的前后级公房+CABASSE(大陆可能很少见)的大眼睛.线材是VDH的.我觉得声音根本不能比,不是一回事.小监听喇叭让我钻进CD里面,发烧器材我听到的是所谓的'发烧器材'声,尽管很甜美精致.价格呢?高文的价格大家清楚,CABASSE的大眼睛不算喇叭里的贵价,但也要13万RMB.

在真正高保真的声音里,没有味道,没有色彩,没有速度,没有品位.没有胆石之分,没有棉铝之差,没有纯银纯碳之别,有的只是真实.

录音室里大主监听喇叭制造商们日子越来越不好过,GENELEC这样的厂都开始大力推动小监听.对于我来说,这是很好的事情.因为我知道了真正的高保真声音‎已经如此便宜得到.而且,我也不必费尽心机去看那些'搭配'了.更加不必费心去如履薄冰地尝试音箱线了.我只需要一个音源就好了. MERIDIAN已经把DAC也加到音箱里去了,这点我不赞成,因为数字音乐的格式还远没成熟.而GENELEC这样的专业厂家,都开始把产品用IPOD一起展示.这又要让很多'纯音派'烧友们感到难堪了. 顺便说一句:你可能还要怀疑小监听喇叭的动态能力.如果您有MATRIX 三的话,拿出来欣赏一下.然后思考一下:这个电影声音后期用的就是MACKIE HR624系统.


很奇怪的一个现象是:以前烧友们只讨论怎样好听,七十年代之后越来越讲究逼真.结果逼真出比专业器材贵很多的器材,而烧友们仍不满足,仍在而随便搭配一下,就知道不仅道路不同,方向也不同,还不要提起那著名的胆石之争.稍微想一下就明白这不是高保真.这是各抒己见.而高保真只有一个终点,一个方向,一条道路.

所以,民用音响行业当然可以很好地存在,但是我建议他们以后别动不动就拿'高保真'说事,这是属于专业音箱的特权.民用产品,应该舍弃客观,强调主观.在主动小监听已经做到这么低价格的时候,为了细分市场,增加收入,应该着重研究各自的声音美化艺术作卖点,应该破高保真,主张个性.而真正走高保真道路的比如说MERIDIAN,价格太高了.人家一万五五RMB可以做到的,你要30万.

最后,这篇东西可能会引起很多朋友的不同意.所以我再提醒一下:您就当笑话看看.

非音响发烧友 在 2007-3-12 3:50:12 发表的内容
    我觉得我们的认识有根本偏差: 168什么时候起变成金栾殿啦? 都只能有英雄好汉来说话? 上来说话就必须是要'出人投地'? 您的这番话恐怕是揭露了您心中隐藏的那颗扭扣吧?

    绝对听力级用DB来标其实不很好, 因为0DB是个实验统计数字,没有很大的绝对性.但是基本上沿用至今也就那么样. 别和CD机里那个标志解析度的混淆起来就好.

    公房的数据离开喇叭其实没什么参考性.反之亦然. 这正是MERIDIAN所指出的关键所在.  

    不过有一点很重要,也是我遗漏了的:距离.GENELEC的数据是指在标准听音位上的声压级.至于它是不是手榴弹您为何不到它们官网上去抗议一下呢?

富盛 在 2007-3-12 2:26:28 发表的内容
是的，乖乖楼主，你真的好聪明好可爱哦。

第2个问题的答案呢？

felixcat 在 2007-3-12 15:02:45 发表的内容

请你老老实实回答：

我什么时候，哪一句话说过，或者表明我“认为最大声压就等同于动态”呢？

非音响发烧友 在 2007-3-12 6:53:45 发表的内容
而那位思想很自由的前辈的'问题'里, 是说'产生130DB动态的公房...' 注意:我从来没有说过'公房产生130DB动态', 而是'主动监听喇叭产生130DB动态' (这个说法不准确,我后面也添加了测试距离这个极端重要的数据) , 后面我和FELIXCAT兄讨论(并非回答自由思想前辈的问题)的意思,是: 如果讨论公房具备怎样的功率储备才可以使喇叭发出130DB的动态(声压级), 那么我指出离开喇叭的灵敏度和测试距离,公房的功率是没有任何意义的. 当然当时我没注意到我并没有在130DB这个数据上注明是2M平测.这是我的失误.

那么公房里那个数据用DB来描述呢? 是信噪比. 勉强可以叫'动态'. 但是后来使很多朋友跟着这个'问题', 用信号电路(是CD机等信号源的主要参数)' 思考下去了.也包括打边鼓的先生. 但是他又担心GENELEC大监听是不是一个手榴弹,这真让人疑惑他究竟是否混淆了概念,

我真想知道, 什么才是那肉麻当有趣?

最后,祝各位听音愉快. 我还是那句话: 愿意被正确地纠正, 绝对反击任何'权威'的无理打压, 就算他是成群结队 ,同时口不择言.

非音响发烧友 在 2007-3-12 1:31:35 发表的内容
    FELIXCAT兄:我要批评您一句: 明知不可为而为之, 真是何苦来哉呢?!
    兄博览群书,想必知道王小波的一个会扣扭扣的侄女(还是外甥女?)的典故. 如果你遇到这样的人,要么闭嘴,要么柔顺地说:是的,乖乖,你真的好聪明好可爱哦!!!

    说实话我根本没有回复这位拥有如苍蝇般自由飞翔的思绪的前辈的的任何言论的欲望.

    现在我们来讨论一下这个'问题'. 但是这根本就不是个问题,. 拿DB数来衡量功放的我真还是第一次听到. 如果有一个1万瓦功率储备(且不管功率的N个没有结论只有争论的定义了) 的超级公房,我拿来接在一块砖头上,可以放出多少DB的动态来呢? 如果我拿一个0.1W的公房,让它短路, 瞬间可以释放出多少"DB"的动态呢? 耳机的振膜释放130DB的动态没问题,而GENELEC的大监听也是一样.它们承受的功率,也是一样的吗?

    所以:MERIDIAN说了一句彻底的话:被动喇叭根本就如同一辆汽车没有安装发动机.

非音响发烧友 在 2007-3-12 6:42:07 发表的内容
    非要说一下定义才行. 对公房+喇叭系统来说.声压级和动态其实没根本区别. 0DB是个经验值,大概相当于一个蚊子在3M远的地方飞所产生的声音.  但是其定义是百分之五十的抽样人群认为没有声音,另外一半的人认为有声音.换句话说:这就是绝对噪音阀门. 也可以看作是对比信号. 一个公房+喇叭系统, 能够在同等测试距离播放出更大的(注意是不失真的有效信号)声压级, 就是拥有更大的动态, 这和信号电路里的解析'动态'概念(特别是CD机输出信号)是不应该混淆起来的.
以上概念必须注意'不失真的有效信号'.
        所以我觉得:声压级直接就是公房+喇叭系统的动态表述. 他有效表示了整个扩声系统可以把信号有效地扩大到怎样的程度. 这也是为什么所有主动监听只提供这个数据就足够了的原因.

非音响发烧友 在 2007-3-18 15:43:58 发表的内容
    请兴奋得大声叫嚷的非王小波小侄女先关闭起您充满口水的嘴巴和安静一下您充满了英雄幻想主义的心灵, 来看看您和您主子(恕我没有兴趣再来引用他的贴) 演的这出戏的剧本:

        首先, 我提出了一个我自己的见解. 我有自己的观点, 但是坏就坏在没有看到山头林立, 误打误撞了一个前辈英雄.

        接着, 前辈英雄雄纠纠出场了. 他指点江山, 兴奋异常. 他十分迅速地告诉我,我指责过的某品牌的小监听其实是被使用在我列举的同一部电影里作制作用的.不幸的是根据我查看他给出的连接,这个小监听用来做的是片尾的九分钟, 而我列举的品牌是用来制作整部电影的. 我告知了他这个情况, 他默然了一会, 然后就突然骂这部电影的制作人是笨蛋了:'怎么会用那么烂的东西'.  
        再接着, 讨论继续在英雄和您的努力下偏离航线. 而我在一次发言中说确实没有用妥术语. 因为我根据自己的习惯, 把应该翻译为声压级的中文说成了动态(虽然这个用词依然是正确的, 见后). 但是当时似乎我是这么说的: ....GENELEC的大监听可以发出135DB的动态,(真的是惊天动地地)....'    任何人只要会联系上下文, 都会明白我是说的所谓声压级. 不然的话不会'惊天动地'.  

        但是'动态'两字, 这就是扭扣.

        那么前辈还不连忙捡起,  兴奋得频频出镜头. 他潇洒自若, 旁若无人,把我的原话完全篡改, 变成了' 产生135DB的功放....'

        FELIXCAT兄未必察觉到这其中的微妙, 但是他独立提出了自己的观点. 我未必明白和支持他的观点, 但是很明显:
一,他不是我'一伙'的.  他还没懦弱到这个地步.
二, 他从头到尾没有说过动态=声压级. 不知道前辈和努才是那只眼睛看到他这么说的.

        而到这时候, 焦点已经转变到讨论' 135DB的大公房'了.
我也无可奈何. 所以我抛出了扭扣论.希望对方能够明白他捡起来的只是一个扣子.一个无聊的扣子.  

        但是没有. 他们如此看重这颗扣子. 这是他们的唯一. 他们的作风,可以说使上海鳖三情趣再次现世, 功德无量.

        虽然我依然持自己的观点, 但是多解释又有什么意思呢?  我直接认错. 是向所有理性讨论问题,无论他支持于反对我的观点的朋友们. 我写错的是那个'GENELEC大监听的135DB的'声压级' . (虽然结合上下文,很明显我心里的意思是声压级, 而且我依然坚持自己前面关于动态和声压级'等同'的解释. 我的重点是: 在一个绝对能量基本稳定的情况下, 越响,动态越大.)但我从来没有说过'135DB动态的公房',更没有说过'动态'='声压级'.

        应该有人直接纠正我的错误. 没想到等来的是一个被完全篡改了面目的奇怪问题. 这不是捡扣子是什么呢?他不是很明白'动态'吗? 希望那不是他唯一明白的东西.

        所以归根到底只是我的不良习惯--如同前辈的HIENG是笔误一样--造成了一个由扣子引发的无聊口水, 在经过精心的篡改和误导之后, 上演了好一出大戏. 对待前辈和他的奴才, 是颇为棘手的. 因为他们总是以为他们是坐在上帝身边和我们对话的. 所以我们不由自主要打破他们的假神像. 但是如果你把他们的话当真,又难免要倒霉. 因为他们眼里总是有扣子可以捡. 捡我的毕竟我的话有漏洞, 但是FELIXCAT的话里又那里有什么扣子了呢? 不,照样捡. 这次等不及篡改了, 直接无中生有吧.  

        这次算是穷途末路了吧?

        我觉得讨论到这种地步也实在是无聊了.  

再总结一下:
一, 我会犯错, 如同任何人. 我乐意被纠正. 但是首先是理性,其次是纠正在点子上. 但是如果有人专门篡改原文,偷换概念, 屁颠屁颠拿着他的扣子大声叫嚷,对他们我只有更鄙视!!
二, 英雄前辈和他的奴才到底也只是捡捡扣子的料!!