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听LP的一个奇特现象,本人百思不解 [复制链接]

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hy3000 在 2006-4-22 23:14:49 发表的内容
我觉CD“吵”可能是因为CD的声音相对平直一些,而LP在高频及超高频段有自然或柔顺的下降,高频也没那么尖,所以LP听起来比较“润”。
不对请指正


但在「有效频宽」内 LP 一样可以很平直,原因确是和自然或柔顺的下降有关,但关键是「有效频宽」以外应该自然滚降的信息 CD 根本就斩去了亳不存在。
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2#

CD 在前期刻录到家中播放整个过程的多重转换中其实是一种压缩档的手法,某程度和 MP3 雷同,只是压缩比当然没那么高。

观乎历史上所有数码媒体,也存在比特位元/取样率/高频截止上限,美其名是媒体容量或高频噪音的问题,实质也是和压缩比有关。

压缩过的声音当然比较紧张,加上数码转换方式不管多少比特多高取样也不可能完全达到 100% 圆滑的波形,那就也显得吵耳。

LP 虽然在动态、噪音、失真等参数方面「似乎」比 CD 弱,但一来 LP 没正式频宽截止点,声音就没有那种压缩紧张感,二来 LP 的波形是 100% 或接近 100% 的圆滑波形,基上不会像数码般出现小方格(除了软件是数码录制,但也比 CD 少了重放时更进一步的负面影响),所以就不觉得吵耳。

另外也要探讨器材的搭配和电气规格;CD 输出电平以 2V 为标准,LP 经过唱放后输出电平一般在 1V 内,故此不排除某些前级输入级其实是因为 CD 电平而在接近过荷/削峰的情况下工作,所以放 CD 时就出现吵耳现像。

老外有些像转换头的小配件,以类似高档级进分流式电阻音量掣的手法,就是把 CD 的电平降低了才接进前级,但又不改变原来输入输出阻抗,坊间口卑什佳,更有被喻为数码救星,其实就是避免了前级输入级过荷/削峰,声音自然也不吵。
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dr kuang 在 2006-4-22 19:08:41 发表的内容

还是不能确定,如果是数字压缩的问题,那解释不了数码录音的LP和CD之间也会有这种现象。

这点之前也说过,是因数码录音的 LP 在重放少了一重数模转换,加上如果数码母带假设是 24/192 规格,录进 LP 也是 24/192 讯息量,比 CD 重压成 16/44.1 还是占优,注意数码录音 LP 也同样会比模拟录音 LP 吵耳。

dr kuang 在 2006-4-22 19:08:41 发表的内容
另外,CD输出导致前级过载是一个可能原因,但同样不能肯定,在使用带解码的前级时也会出现这种原因。

但别忘了功放/后级输入级也有可能过载。

dr kuang 在 2006-4-22 19:08:41 发表的内容
曾经考虑过是否LP进行了动态压缩的原因,这样相当于在制成唱片前一些微弱的信号就相对已放大了,但在比较一些动态范围较小的录音,比如说流行人声,弦乐的室内乐录音时还是有这个现象,这个想法也不成立。

这就说明了声音是否吵耳和动态是无关的。

dr kuang 在 2006-4-22 19:08:41 发表的内容
留意到在隔音条件良好的高档系统上听CD时才能做到“细节清晰而又不影响交谈”的现象,我比较倾向于认为是LP在人耳较敏感的频段提供了更丰富的信息量。

听音室优化能令场感更合理地重现,优化三维感,声音会没那么压迫,但在同一优化了的听音环境中比试 CD/LP 也还是 CD 较吵耳。
另外为何 LP 在人耳较敏感的频段提供了更丰富的信息量?什么构成这些信息量?为何 CD 没同等信息量?其实都和压缩/存量/频宽限制/锯齿波形有关而令大量谐波及泛音掉失,谐波及泛音是音乐主要元素,谐波及泛音含量低的 CD 其实就一点都不传真。
最后编辑Wilmer威馬
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bjm1 在 2006-4-22 22:08:33 发表的内容
会否是这样一种情况,由于CD机的动态比LP大,当音乐高潮来临时,声压变大了,所以就容易对聊天产生影响和影响隔壁了?


但 LP 再加大音压也不吵耳,而且注意动态和音压无关的。
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5#

首先别玩断章取义,我没说过「CD所谓的采样是锯齿波形」,是你自己在「想像」我在说什么所以虚构出「CD所谓的采样,是你想象的那样——锯齿波形吗?」这句话,我是说「压缩/存量/频宽限制/锯齿波形」,当中每一回事也有用「/」分开,我并没有混为一谈,而且我只提过数码媒体有采样率上限的问题。

我也不需要提供证据,因为我正是并非在说我个人主观听感,你可用你自己的方式去理解数码 0 与 1 的工作方式,数码是否存在锯齿波形根本不是也不用我去提供证据来证明。

还有如果你硬要说我有什么目的,我只有说我去年已基本停了黑胶类业务,也一直在开发 CD 转盘和解码,什至发烧级的台式 MP3 播放机,亦将会推出,现在香港店更用 MP3 作为示范音源,那你又可用你自己的方式去理解我有什么目的。

我从没挑战过你的发言,你可发表你的意见,大家和平分享讨论,故此希望你也别意图挑战我的发言,即使要,也请你用自己的技俩来挑战,别引用人家的贴,因为这是非常无聊!
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speed8888 在 2006-4-25 1:56:30 发表的内容
CD的声音偏硬且有力度,LP比较松软柔和但力度有些欠缺给人的听感确实有很大区别.相对来讲还是LP比较讨好人耳吧.


这点不成立,君不见全球火热的 DJ 界的士高现场混音那个著名的不用 LP?LP 是可以很硬且有力度,而并非单纯地相对性的。
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堆堆 在 2006-4-24 13:45:37 发表的内容
是否可以这样理解,如果播CD和播LP都吵的,(在均调校好的前提下)肯定是录音有问题,如果只是播CD才吵,就说明是数码录音本身的问题.如果只是播LP才吵......好象不太可能哦.

中国音响总结 在 2006-4-24 13:52:18 发表的内容
你的LP系统不会产生音压吗?CD的系统会产生大的音压还有吵人的高频噪音吗?

你这个理论我还是头回听说,我的邻居听我用数码播放的古典音乐非常的舒服没有你说的那样的感觉,太偏激了心态容易失衡的。

还是我前面说的话
Wilmer威馬 在 2006-4-24 12:03:52 发表的内容
1)这里是说在同一环境 LP 和 CD 同场比较同一曲目的话;
2)这里是说两套基上是同档次 LP 和 CD 讯源在同一系统比较时;
3)这里是说两套讯源都在正确合理的调整和搭配;
4)这里是说合乎上述三点时若 LP 音压比 CD 再大的话,例如放 CD 时平均音压是 90 分贝已开始觉得吵耳,而 LP 开到 110 分贝才开始觉得吵耳。


不是单向去评,并且你经历是说明你朋友 CD 搭配得宜和到位,如果当场是和 LP 比较下来 CD 非常的舒服,而如果 LP(盘/臂/头/唱放)是真的搭配得宜和到位,加上调校也准确到位,就才可评定 LP 不一定比 CD 舒服,或 CD 也可以像 LP 舒服。
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dr kuang 在 2006-4-23 14:19:38 发表的内容
今天在电台又和雨果的易有伍先生讨论到这个问题,没想到最近他也留意到这现象,他认为原因来自于时基误差——JETTER造成的数码失真,在数码录音过程中如果能有效减少JETTER,这个现象可以得到明显的改善。
他的说法和威马DX的第一个观点都比较符合在顶级的CD系统上听音响时交谈比低档CD轻松的现象。

留意到很多DX都强调自己的CD系统很“大声都不吵”,但应该注意到这并不能完全代表系统声音质素很高,还是应该以“细节清晰而不影响交谈”为目标,而且还要注意细节不单指中高频,还应包括低频甚至超低频段的细节。


JITTER 可以说是一个原因,也可以说不是,因 JITTER 这家伙也只会在数码领域中出现,变成是一个跟 LP 不共存,不能用对比来证实利害的参数。
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bjm1 在 2006-4-22 22:08:33 发表的内容
会否是这样一种情况,由于CD机的动态比LP大,当音乐高潮来临时,声压变大了,所以就容易对聊天产生影响和影响隔壁了?

Wilmer威馬 在 2006-4-23 0:12:37 发表的内容

但 LP 再加大音压也不吵耳,而且注意动态和音压无关的。


qiguang 在 2006-4-23 19:20:48 发表的内容
LP再加大音压也不吵耳,讲得也太夸大其词了吧。


1)这里是说在同一环境 LP 和 CD 同场比较同一曲目的话;
2)这里是说两套基上是同档次 LP 和 CD 讯源在同一系统比较时;
3)这里是说两套讯源都在正确合理的调整和搭配;
4)这里是说合乎上述三点时若 LP 音压比 CD 再大的话,例如放 CD 时平均音压是 90 分贝已开始觉得吵耳,而 LP 开到 110 分贝才开始觉得吵耳。

任何组合音压加大到空间或人耳承受极限均会觉得吵耳,如果你以为我说的「LP再加大音压也不吵耳」是没有上限地加大音量,或你是在 A 系统听完再去别家听 B 系统,结论只是在说 LP 加大音压同样吵耳,并非比较 CD 下的话,那你可以说我夸大其词。
最后编辑Wilmer威馬
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