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我也搬了台三越M88试听（听感在第7页） [复制链接]

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t T
发表于 2009-07-20 23:26 |显示全部

意力的音箱，我以前没有推过，我还以为SMERT 兄家里有一对SHL5呢，呵呵

请SMERT 试听的时候，详细罗列一下所用喇叭线，信号线，跳线，电源线，插排，音源。。。

按照实际的听感叙述，我来根据SMERT 听感来进行调整，需要的东西我可以随机寄上，看看系统最后可以到达什么状况，呵呵
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t T
发表于 2009-07-21 13:23 |显示全部

原帖由 zgl 于 2009-7-21 13:09:00 发表
前期曝光率暴高的上海人摩的805胆机和南京三越正式产品M88，PK的结果如何趋向更好？

没有什么PK，只是提供楼主试听罢了，呵呵
对于楼主的音箱，我一点都不了解，线才也不明白，而且，产品本身的特征差异又很大，连比较都困难，所以，仅仅是试听，听听特征，谈谈感受，从KT88管子的应有特征来交流M88的得与失，以及今后需要干净的地方，为的是M88的更加完善，呵呵
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t T
发表于 2009-07-22 11:14 |显示全部

非常感谢SMERT 兄的辛苦付出和非常中肯准确的评述。谢谢！
因为论坛的火药气氛，我一度担心这个时候出试听的意见，会给论坛带来新的火药气息，并短消息建议暂停发表听感，看来，我的担心是多余的了，因为，SMERT 的表述不仅仅是在器材上的，而且，也很好的满足了一些多元化的读者心态，实在是非常的不简单，呵呵
没有哪个器材是完美的，至少，这样价格下的器材离开完美就更加的遥远了。
试听的评述，关键是想要了解器材的特性，找到它的优势的同时，也找出它的缺点，如果，在它的优势可以满足了你搭配的需要，这个时候，尤其是要关注它的缺点以及这个缺点以后可以改善的方式和程度，这样的缺点你能不能忍受？这样才是对发烧友有益的，呵呵
试听的评述，再讨论一下，在机器现有的格式下，怎样调整可以有更好的提升和适用性？
SMERT 的评述，已经非常清晰的说明了这些的问题，呵呵
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t T
发表于 2009-07-22 11:33 |显示全部

胆机不同于晶体管，或者说，比晶体管赋予了更多的强放管特征。

我觉得，应该顺着管子的特性，在保持高度的平衡同时，把机器做出这个管子的极致特色才是重要的。

我觉得，最为中立的管子是EL34，一台做的好的EL34推挽，推一般的音箱基本上已经是面面俱到了，非常好听，很迷人也很耐听，也很耐玩容易玩，但是，却没有一个方面达到了极致，比细腻音色？同样素质的单端轻易把它抛离；比力量气势？同样素质的KT88推挽让它知道搞好低频清晰度并不容易；可是，反过来比比呢？EL34又占尽了优势，呵呵
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t T
发表于 2009-07-22 12:48 |显示全部

原帖由 沈摄影师 于 2009-7-22 12:24:00 发表
KT88管子接成超线性三极管接法，虽然声音会细腻很多，那还不如直接用三极管了，直热式效率也高。

这个意见，我非常的赞同，KT88搞成三极管接法，有违KT88的初衷，呵呵
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t T
发表于 2009-07-22 13:00 |显示全部

说明一下：
M88不是左右声道独立的高压，而是一路纯胆的高压电路，尽管设计和用料是非常非常尽心的。
最后编辑sanyue 最后编辑于 2009-07-22 13:02:00
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t T
发表于 2009-07-22 13:44 |显示全部

原帖由 沈摄影师 于 2009-7-22 13:32:00 发表
原帖由 sanyue 于 2009-7-22 13:00:00 发表
说明一下：
M88不是左右声道独立的高压，而是一路纯胆的高压电路，尽管设计和用料是非常非常尽心的。
不过采用高低压分开供电，屏极高压和灯丝电压分开，倒是个不错的办法，但是成本又上去了，哈哈，反正好声就是要成本啊，难2全

呵呵，如果说要变压器分开，就太困难啦。
除了变压器公用初级和铁芯，绕组和处理的元器件都是独立的，呵呵
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发表于 2009-07-22 13:48 |显示全部

原帖由 vecent 于 2009-7-22 13:09:00 发表
M88来个推广价吧

此处不谈销售，抱歉！呵呵
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发表于 2009-07-22 14:05 |显示全部

原帖由 vecent 于 2009-7-22 13:49:00 发表
原帖由 sanyue 于 2009-7-22 13:48:00 发表
原帖由 vecent 于 2009-7-22 13:09:00 发表
M88来个推广价吧

此处不谈销售，抱歉！呵呵


那就Pm我一个吧，M88还有......

谢谢你！上我们的网站吧，注册一下，发帖子或者短消息给我都是可以的。
在这里搞销售对我来说是不合适的，请谅解！呵呵
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发表于 2009-07-22 18:02 |显示全部

回复 122# ；流氓兔 的帖子

兔兄，麻烦修改一下你的帖子，你没有办法说清楚的啊，当个和平的使者吧，谢谢啦，呵呵
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发表于 2009-07-23 11:42 |显示全部

非常感谢朋友们对我的无私帮助！谢谢！呵呵
在三越的论坛和店堂，朋友们一直在给我们鼓励和帮助，一起轻轻松松的交流，才能有今天三越机器的成型；现在，在更大舞台的HIFI168，看到这么多的朋友们给我们帮助、支持、建议和意见，感觉非常非常的欣慰。
实验表明：即使在HIFI行业，选择踏实做事，奉行诚信经营，也一样可以行得通。
最后编辑sanyue 最后编辑于 2009-07-23 13:05:54
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发表于 2009-07-23 12:12 |显示全部

原帖由 征友 于 2009-7-23 10:58:00 发表

M88 的确是用了不少心思 这对于有一定diy经验的一眼便知道了 用料搭配方便也是考虑了很多 并不是盲目用料 声音方面缺少鲜活度是最大一特点 但对于这样牛的配置 出来的声音真属于不易
以下 我有几点建议向老赵提出 1 原机我并没有打开看过 只是看过内部图 所以 如果猜的没错的话 主电解 用的是BHC的 建议 老赵改用philips的或BC的 后期BHC的声音太过粗犷 相反 价廉物美的BC倒始终保持中性 高速 平衡的特点
2  在关键地方 建议是上好的电阻 在此 我推荐日本金威
3  电位器的选择 整机用料档次不低 所以改用 DACT的电位器也是可以考虑的 毕竟这样音色的改变是正面更多点

非常感谢你的中肯意见，谢谢！
在现有的，可能做到的，我们选择了做到能力最大化的发挥。
关于变压器，实在是一件非常非常困难的事情，因为，现在已经错过了那个为了变压器可以专门炼钢的年代，自己DIY可以选择古董或者国外的多用变压器；做成品的机器，就只有在现有条件下做最大的努力，我们对变压器还是比较满意的；而且，我们的变压器是非常规范尺寸的，朋友们用其它的变压器替代是可以轻松上机的，呵呵
  • 关于高压的滤波电容，我们试过很多很多，包括BC的，BHC的ALS30A确实和一般系列BHC声音有不同，而且，同一系列，耐压的不同，声音也有不同，ALS30a没有粗的感觉，也够油润，速度中等，就是有点重的感觉，需要后期做一些调整，比较起来，虽然贵点，值得，呵呵
  • 这个我们也是非常关注的，尤其在信号通道、阴极、负载和电源等，金威有很好的厚度，很润泽的声音，但是，因为声音重，少了鲜活感，调整中，不同曲目和不同时间段的感觉差异很大，为此，我们也搞了很久，最后，我们选择了通透和速度，是一个艰难的选择过程。
  • 电位器？是的，这个是我们最大心病，却又非常非常地难以确定，不仅仅是因为成本，还有一部分是目前一般烧友的听感，DACT太清澈了，太清晰了，比ALPS的碳膜少了太多的味道和厚度，而目前国内的烧友们对味道又比较的关心，我们还尝试过一些发烧小店做到电阻电位器，总也不能如愿，不仅仅是声音，还有货源和质量的控制；所以，还是回头在ALPS和DACT中大转转，DACT太难煲了，这样对新产品的M88就可能不利了，最后，我们还是现在了ALPS，预留了DACT的安装位置，呵呵
最后编辑sanyue 最后编辑于 2009-07-23 12:15:50
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发表于 2009-07-23 15:27 |显示全部

原帖由 征友 于 2009-7-23 12:39:00 发表
老赵：BHC我用下来认为就是其分量感让人觉得他象个巨人 走起路来不怎么灵活 我看你还有其用了思碧的电解 这些思碧我认为的确不错 丰满但也很细腻 非常有自己特有的味道 有了这些 肯定使整体足以饱满 如在加BHC 那是是否多了点呢？
我完全同意你关于alps和dact声音走向一说
金威电阻运用是和DACT电位器一起搭配后 可能会产生++的效果 你也可以通过定做一些 步进电位器 通过不同电阻的选用 调整声音

BHC声音确实重了一些，调整以后，会很好，所以，我们做了不少工作，包括在退耦方面，呵呵
不是我特别的喜欢这个电容，而是，现在很难找到更好的批量高压滤波电容；思碧的我有一些，却没有办法满足做机器的心愿。我觉得，存储以后的电容，再激活，声音是不同的，呵呵
目前，M88的声音速度的很快的，没有什么拖沓，一般的晶体管声道未必比M88更快了，速度快、低频清晰度高是非常突出的。
DACT电位器加金威电阻做输入电阻，我们实验过，如果做出厂的DACT版本，可能还是需要调整其它的东西，呵呵
最后编辑sanyue 最后编辑于 2009-07-25 21:26:37
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发表于 2009-07-25 21:37 |显示全部

原帖由 zgl 于 2009-7-23 13:38:00 发表
强！！！
希望M88的标价和卖价都是实在统一的，中间不需要有发烧友来倒腾赚回扣  

三越的产品，在一定的时间段，价格是一致，童叟无欺，好朋友和新朋友的价格完全是一样的，偶尔有活动的价格有优惠，也是公开的，先到先得，与客户的生熟无关，只是VIP的朋友有优先确认的优势，呵呵
回扣？三越没有，三越的发烧友更加的没有，呵呵
甚至，三越机器的购买者在当地帮忙做试听点，我本来想给一些回报，也给这些朋友拒绝了，答复是，如果有回报，试听点就不做了，也就是说，没有任何的回报才是真正的试听点，才可以坦坦荡荡和当地的发烧友朋友共同交流，我只有采取给在试听点试听以后确定购买机器的朋友支付运费的方式表达谢意了，呵呵
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发表于 2009-07-27 12:09 |显示全部

原帖由 征友 于 2009-7-27 10:44:00 发表

老赵 我看了你的图 知道你的意思 BHC+musical soul（好东西） +mit 用来弥补一些东西 希望力求完美 但我的意思 做产品 你在资金上的投入一定要有声音上的几倍的高回报 这样厉害的投入 对声音的最终达到一个怎样的层次是个挑战 我通过多次对比平抑的质优的材料和搭配才能使产品的生命力更长

谢谢你的中肯意见。我原来的想法和你的相当，只是通过了一些朋友的玩法，再看看这些底台的投入，实在是非常非常地应该了，不然，那些贵价的线材和管子发挥大大的收到了抑制了，呵呵
HIFI产品，提升一点点，成本都会是大幅度提高的，就好像这个这样的滤波电路，成本比一般的日本或者国产的电解电容，说高了10倍价格肯定是不算夸张的了，会很多少的提升？10倍？完全的没有可能，只是非常非常清楚的感觉到大的幅度提升罢了，呵呵
这个组合就是最好的？肯定不是，只是我们目前可以找到材料的最好方案而已。
最后编辑sanyue 最后编辑于 2009-07-27 13:11:34
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发表于 2009-07-27 12:14 |显示全部

原帖由 征友 于 2009-7-27 10:46:00 发表
另外 我也会抽空带些相对不错管 仔细的 稍长时间的听听老赵的作品 再提点建设性的建议

非常非常的感谢，当然也非常非常的欢迎，呵呵
大家可以多一些交流和沟通，我对一些元件的采购还是存在很大的局限性的，主要的怕假啊，还请大家多给我一些指导，呵呵
最后编辑sanyue 最后编辑于 2009-07-27 12:22:07
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t T
发表于 2009-07-27 14:25 |显示全部

不少朋友咨询以后，会有这样的疑惑：

价格太贵了，能不能便宜一些？

其实，这个价格是包括全套创世金版电子管的4000元费用了，减掉管子的钱，加上一套曙光的管子，价格就会大大下降了，曙光的管子全套也就800多元吧，呵呵

不过，这样的机台，还是上好一些的管子吧。

我的建议是：KT88和5U4G这样的管子，也没有什么太好的选择了，古董的真正好的极品太少也太贵了，就用这个创世三越版的吧，真的很好。

6SN7和12AX7可以先过渡一下，用复刻TUNGSOL的6SN7和SV(Svetlana)的12AX7吧。不错的素质，很好的价格，呵呵

这样一来，价格就平和多了，素质也很不错，以后有机会才极品的12AX7和6SN7吧，有很多的选择，价格也还是可以接受的，呵呵

对于机台来说，我们已经非常的努力了，而且，以后在出品也不一定可以守得住这样的价格，呵呵

其实，比较一下机器的用料，稍稍计算一下，如果DIY或者摩机的投入，就会清楚M88的价格状况了，呵呵
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发表于 2009-07-28 11:21 |显示全部

原帖由 征友 于 2009-7-28 10:29:00 发表

老赵 我觉得关于管子 你的机器里面12ax7和6sn7 的地位最重要了 前者不搞个德根和大盾等是不行的 后者最起码是美国古董管 另外 5u4G也有不少美国古董管可选择 所以这是用家自己事情了  唯独kt88没有太多选择 因为价格的问题
关于用料采购 我想有机会电话沟通 我的实践也有很长一段时间 希望有利于你的产品

M88的可以单独销售机台的，所以管子的搭配空间非常的开阔，呵呵
而且，因为灯丝电流有一些余量，替换管子也是方便的，呵呵
12AX7和6SN7管子对声音的音箱很大，不过，KT88和整流管对声音的影响也是极大的，呵呵
作为正常出品的机器，我们通常还是会给大家先配上管子的，当然，客户可以选择自己另外购买古董的极品管子，因为我们目前不销售古董的电子管的，主要是存在的状况比较多，我们也没有价格的优势，呵呵。
对于创世的5U4G三越版而言，我们比较过很多美国的古董5U4G，实在是更加的喜欢创世的管子了，呵呵
创世的KT88三越版的管子，我们目前实验下来，至少正常生产的管子，没有不会做其它的选择，当然，客户可以做总觉得选择，呵呵
非常希望得到你的宝贵经验，呵呵
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发表于 2009-07-28 11:28 |显示全部

原帖由 MHDT 于 2009-7-28 10:54:00 发表
三越有做34的并联推挽JJ吗？想找台大功率高素质的推老卓力一号


目前还没有，呵呵
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