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从三越的答复,谈音响厂家的心态 [复制链接]

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呵呵,怎么又转到这里了?

我只是对你的说法:

很多朋友都知道这样一句话,三代才能成就一个贵族,很多时候做出一个有底蕴,有传承的机器,是需要积淀的

非常的不赞同,就此说说而已,呵呵
其实,音响的历史也还没有百年。
你自己算算,从51年大58年,应该没有这么快的三代吧?百年不到的今天呢?

所以,我觉得用三代贵族论来评价音响是非常不合适的。
我觉得,你说的只是一种风格,这个风格是在产品的延伸中才会慢慢的调整和固定下来,和文化底蕴基本上没有关系,呵呵
我是把M88当成机器制作,追求在这个模式下的极致,我非常的用心,把所有它需要而我能够给它的都给了它,我给了它数年的精心调校,我对它的要求是还原。
最后编辑sanyue 最后编辑于 2009-07-19 17:08:28
本主题由 版主 eric 于 2009/8/4 18:43:51 执行 关闭主题/取消 操作
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玩音响,玩的就是电流和振动
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把我在另外一个帖子说过几次的话再对楼主说一下:
“很想了解这位朋友用的是什么器材,如果器材和周边都合适,我可以发一台M88给你试听一下,可以自己试试,听感不会骗人的,呵呵
更加方便的办法是,我这里有很多的机器,也有一些音箱,你可以来听听,随时欢迎,星期天除外,自己找找感觉,呵呵
当然,器材自己有自己的个性,不尽相同,还是要看自己的喜好和诉求了,可以肯定是,试听者都会承认:国产的胆机也会非常的好。 ”
如果,你听过了,认为M88真的很不行,我们再来讨论三越团队的改组问题?先给他们一个机会吧,呵呵
最后编辑sanyue 最后编辑于 2009-07-19 17:25:04
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呵呵,我刚才数了一下:

51年到58年,连头带尾,八年,比我经销电子管功放的时间少了很多了,和我接触电子管的时间就更加的没有办法比较长短了,所以,参照起来,我们还是有底蕴的,呵呵

我又数了一下,58年到现在,才50年出头,马兰士已经没有办法重新制作老款的7+9了,呵呵

为什么呢?

因为没有原来的工业支持的基础了,古老的工艺也没有办法复刻了,或者说,巨大的复刻成本没有市场的支持了。

市场需求和工业基础的支持,才是胆机发展的最大瓶颈。

你应该从我对机器的付出和执著看出我对他的热爱,呵呵

你后面的论述我就不需要再剖析了吧:

做一个产品时,万不可老是提醒自己和消费者,这个是“已经都是没落的行业了”,“实实在在研究的人研究大大的减少了”,因此希望消费者“不要在幻想什么了”。 做一个行业,尤其是这个和音乐文化相关的传播产品,首先要热爱它,然后才会有感情去精益求精不断提高啊。
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原帖由 upclose 于 2009-7-19 17:38:00 发表
音响用来听什么?听音乐,所以对于音乐和现场的理解是一个基本啊。不然的话,即使PK再多的机器,标准何来呢?

为什么都要这么空洞呢?呵呵
音响,当然是用来听的,听到感动听出激情,应该比只是悦耳完整。
不要总是拿现场说事,罐头音乐应该以还原音源的内容作参照,录音是和音源制作百分百了吗?
PK 和比较,从现在的意思看,应该是两个概念了,PK很不好,比较却是必须的,有比较才能有鉴别。
比较一下,不同器材给你的东西,哪些是你迫切需要的?哪些是你不能忍受?在需要和忍受之间,做个权衡,呵呵
完美,除了大把花钱,细心的调整还是需要的,需要时间和耐力,呵呵
标准是什么?你的说呢?
我觉得,你自己的听感更加重要,呵呵
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原帖由 HAYDN 于 2009-7-19 18:55:00 发表
校声不能靠模仿!靠文化底蕴、靠几千场世界一流乐团现场聆听经验练就的“金耳朵”。这就是设计师的差距。

呵呵,你先把这些观点给录音师吧,对话筒的摆位和声音的后期处理非常的重要。
我只要经常去南艺礼堂听听二、三流或者不入流的乐团表达的真实的声音就可以了,呵呵
顶级的乐团?几千场?什么人啊?呵呵
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原帖由 upclose 于 2009-7-19 18:37:00 发表
[这哪里是空洞啊?如果音响设计者总是跟人家说我用了多好的原器件,那么还是在前些年国内很多石机厂家的老思路,“为什么我们的东西用了这么多顶级原器件”还是比不过人家老外的没用几个顶级元件的铭器啊?为啥我们觉得尽善尽美的胆机结晶播放起交响乐,和音乐会现场比起来差这么远呢,看来是现场错了?  

从这点上来看,你对元器件还真的是不懂了,对音响还真是不了解啊,呵呵
什么是真正的好零件?什么的顶级元件?你搞明白了吗?呵呵
你不妨说说看,你以前见到过什么国产的石机用了顶级的元器件了?
你又听过哪个音响系统媲美现场了?
不要想当然,也不要对不可能的事物强求,放松心态,轻轻松松的玩音响吧,呵呵
不要再搞什么郑人买履了,相信自己的耳朵吧,呵呵
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很多的话题,都是因为这个帖子,大家可以看看:
转帖三越网站 zjqhs 兄:新开一贴吧,谈谈我卖JADIS进M88! [     12345...10]
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原帖由 upclose 于 2009-7-19 19:49:00 发表
看到三越的自信还是高兴的,但是从您的话来看,melody和科宝等等,应该马上将国内胆机的领先位置让位于三越啊。

这样帖子,我实在的不想回复,却似乎又不礼貌,呵呵
三越机器的这点数量,没有哪个规模工厂看得上的啦,也就做一个市场的极小补充而已,不要搞的这么严重,呵呵
自己去看看名牌旗舰机器和一般的机器用料,比较一下差别吧,他们的旗舰都是构架豪华,用料奢华,价格不菲的。呵呵
只是,市场不允许他们这样的规模的工厂象我一样花几年时间去精雕细琢一台KT88的推挽机器啊,因为,国内的消费者说到高档,不是品牌,就是构架,和真正把机器搞到多好的声音关系不大,呵呵
再就说说产量,看看底台的材料,行内的就是非常清楚的知道,这个机器搞不了多少台,这样的元件太稀少了,目前国内的规模工厂搞这样的产品,谁愿意干啊?呵呵
最后编辑sanyue 最后编辑于 2009-07-20 15:56:22
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原帖由 upclose 于 2009-7-19 22:00:00 发表
原帖由 ccjtb 于 2009-7-19 21:45:00 发表
感觉楼主说话确实有些想当然!您知道哪位音响设计师是听了xxx场音乐会设计出xx功放?告诉大家也好让我们开开眼界。好吗?


我从来没提过一定要听多少场音乐会才能设计音响。你看错了吧。
因为工作原因,我去过几次意大利,有幸到过世霸和号令的厂,无意中聊起,设计师和工程师很多都是音乐

我们是在讨论功放,是胆机啊,不是说音箱,所以,和你去意大利的音箱工厂关联不大,呵呵
胆机,虽然和音箱都是用于音响的,差异却是极大,对于音箱,包涵了不少乐器的成分,确实需要更多的文化底蕴来达成自己的特色,而功放,也就是一个驱动器而已,是为了音箱和系统最大限度的发挥。
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原帖由 upclose 于 2009-7-19 22:38:00 发表
老赵,也许你有所不知,世霸和Audio Research早是一家人啦,我去的时候旁边放了好几台ARC的机器呢。
话说回来,像jadis这种厂家,在调声方面肯定是“以我为主“啊,它的工艺积淀和传统也会显现于整个系统。毕竟音乐播放是个完整的系统工程,功放对于整个系统的声音走向作用也是非常关键和重要的啊。  

唉,你怎么不知道下台啊,台阶梯子都已经给了你啊,下台算了啊,呵呵
我们在讨论功放,在讨论胆机,你说你到了意大利的音箱工厂得到真传,得到了文化底蕴的重要,我们就姑且认可吧,因为,和我们的讨论无关,争论下去实在无意啊,所以,给你台阶了啊,呵呵
前面你问了很多的问题,我答复了,我问的问题,你回答了吗?
不停的更换议题,还有完没有完啊?!呵呵
你现在又来了新的话题,还来证明自己的文化底蕴和传承,积淀?
那我问问你,是世霸传承了ARC?还是ARC传承了世霸?
明明是抱团过冬,到你那里怎么又成了洋人的文化了啊,呵呵
JADIS,你听听他的高端产品,再来听听DA50S,看看落差在哪里?我告诉你,这个就是商业。
M88,把所有的都给你了,让国人可以轻松的买得起高素质的胆机,你却不看,不听,不研究,不了解,大谈出生的重要性,合适吗?
最后编辑sanyue 最后编辑于 2009-07-21 16:20:40
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原帖由 upclose 于 2009-7-19 23:51:00 发表
对有些朋友来说三越的M34或者M88都是一个阶段,可能是入门,可能是懂得多一点,最终都会因为要求更高的完成度,外观和韵味的考虑,迈向更高一个级别。

如果,你投入了顶级的ARC+世霸,可能不一定会更换,也可能想懂的更多的时候,还会移情别恋。
如果,你买了ARC 的基本的合并机器,你也可以用上一辈子,享受音乐了,呵呵
玩音响,我们觉得都会一个过程,所以,用M34或者M88来过渡是非常非常正常的事情,同时,对于我们和客户,这个过渡都会是一个非常快乐的过程,因为,有一群朋友可以一路的陪伴,有自己交流和沟通的平台,呵呵
你觉得哪个产品从初始有能力购买就可以“私定终身”了,告诉我们,让大家可以不走弯路,谢谢了,呵呵
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回复 88# upclose 的帖子

你从来不直接回答问题,我们是在就事论事,却东拉西扯的,这样如何讨论?呵呵

我的问题你不回答就算了,我也给你台阶下了,你却和别的人有较上劲了,那就没有意思了啊,呵呵

虽然我还不是非常清楚你的真面目,却明白你是业内的,或者杂志上什么的,聊聊无妨,市场也好,技术也好,品牌效应也好,文化底蕴也好,却不要搞什么出身论,呵呵

试想一下,如果你的孩子很优秀,在找工作中,因为是中国人而遭到中国人企业的蔑视,那个管人事中国人,不看,不考,不见面,不看介绍,因为他是中国人,没有三代的贵族经历,而青睐一个水平相当的外国人,还给它三倍的工资,你以为如何?
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为了论坛的和谐气氛,我不再跟帖了,也请楼主不要在跟帖了,讨论到此结束,呵呵

我真诚的邀请楼主听听我们的M88,机器现在就在上海,对你来说,也算方便吧,呵呵

听过以后,给我意见和建议,我会非常非常用心的听取,准确之处,你会在以后的机器中看到改进的痕迹的,呵呵

也请楼主有时间到三越的论坛走走看看,能够参加当然更加的欢迎,呵呵

三越的发展,要靠大家的支持和帮助,不当之处还请各位谅解,呵呵

谢谢各位!呵呵
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