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朱利尼指挥的莫扎特《唐璜》 [复制链接]

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发表于 2006-08-28 22:54 |显示全部

VRMLSite 在 2006-8-28 19:33:54 发表的内容

上面这两个版本有什么不同？下面那个版本的图右下角有一个方块是什么意思？还有这个版本有没有小天使版？

莫扎特的《唐璜》是不是从拜伦的《唐璜》改编的？听说唐璜是欧洲历史上非常著名而又典型的人物（此类人物还有浮士德）。

还有据说罗西尼也根据《唐璜》改编了一部歌剧，叫什么名字？一位著名的歌剧作曲家评价莫扎特说“技巧的天才与天才的技巧”，就是罗西尼说的吧。

虽然听不懂对话，但《唐璜》的音乐真的是太好听了，里面没有音乐只有对话的片段很少，而每段音乐都很好，哪天能看到DVD就更好了！！



VRMLSite兄，首先祝贺你拿到了一个这部歌剧所有录音中各方面来说最强的一个版本，从一开始就碰到了这个录音，可以说会使你衷爱这部歌剧、这个演绎一生的。
然后，要纠正你一点：莫扎特和拜伦可以说根本不能算同一时代的人物，莫扎特死时拜伦刚刚3岁，所以无从莫扎特根据拜伦的诗剧创作了这部歌剧。拜伦的诗剧《堂璜》是很有名，但根本的情结和莫扎特的歌剧还是有很大不同的，莫扎特的歌剧台本作者是达-蓬特。而堂璜这个人物尽管来自于17世纪的文学作品，但中间肯定有很大成份的西班牙地区的民间传说色彩。
据说罗西尼在读过《唐璜》总谱后说，莫扎特是“唯一具有天才的技术和技术的天才的作曲家”。
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发表于 2006-08-29 21:59 |显示全部

swann 在 2006-8-29 14:32:19 发表的内容
huobs 在 2006-8-29 9:47:55 发表的内容
swann 在 2006-8-29 9:03:42 发表的内容
这个版本可说阵容豪华，可惜请了意大利指挥朱利尼。
让人失望的一个名版。


次话何解?朱利尼不好吗


我先听了楼上老卡的《唐乔万尼》，感觉不错。后来慕朱利尼版大名，买回一听，颇感失望。个人觉得，而莫扎特的歌剧各个唱段之间和唱段说白之间有很好的错落起伏，朱利尼版《唐》每个片段都很好，但整体看就显得松散。远不如老卡的一气呵成。各位不妨比较一下第一幕的终曲，卡拉扬版几个连续的唱段环环扣紧，听得人喘不过气来，而朱利尼版呢？
后来我又有幸听到伯姆的布拉格版（DG发行），整体性和老卡版一样，十分出色。
富特文格勒的三次现场我都听过，可惜录音不佳，乐队声音靠后，所以有些东西出不来。



你说的没错，卡拉扬在DG的这个录音在整体上和戏剧结构的紧凑上确实要强过朱里尼的版本，因为这个录音的制作过程就是在萨尔茨堡复活节音乐节期间，卡拉扬先在舞台上上演这部歌剧，然后原班人马进录音棚制作录音，这是卡拉扬的一贯做法，这样的做法保证了录音的高度临场感和戏剧结构张力。而一般的录音室作品都是由录音制作规划出录音档期，然后从世界各地延请相关制作人员会齐录音，期间还可能出现几位主角不能在一起录音，只能分轨录音，后期制作的情况，由于各位演员的档期不同，往往造成了一部歌剧的录音周期达几个月甚至几年的情况，当然，朱里尼的这个录音不属于这种情况。从各方面来说，朱里尼的录音确实是十分优秀的，没有出现你讲的结构松散的毛病，你的看法确实有先入为主的可能。卡拉扬在其EMI时期没有录制《堂璜》是个很大的损失，因为那时欧洲能找到最好的莫扎特男高音和最好的安娜、泽比娜演员，有时甚至于能在数名候选之间选择，但到了卡拉扬晚年录制《堂璜》时，他的选角已经捉襟见肘了，这个DG录音的选角象堂璜就是非常不能令人满意的，这是一个大的“硬伤”。所以，我一向对卡拉扬的歌剧喜爱有加，但这部《堂璜》我觉得不能作为首选。
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发表于 2006-08-29 22:02 |显示全部

另外，卡拉扬的这个录音还发行了萨尔茨堡的同期现场录影，是个很不错的补充。
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发表于 2006-08-31 06:21 |显示全部

bohm 在 2006-8-30 21:48:11 发表的内容
这套碟非常好，企鹅首选版本！朱里尼棒下的音乐非常流畅，优美，充满古典主义风格，真是美不胜收！演唱阵容强大，特别是Schwarzkopf唱的埃尔维拉！下面的版本是EMI1997年限量发行的“100年伟大的音乐”系列，封面与编号同老版本。DVD可以选择EMI发行的，Furtwangler指挥的1954年萨尔兹保音乐节现场，由风流潇洒的Siepi唱唐璜，Otto Edelmann唱莱波雷洛，Della Casa唱埃尔维拉，等等阵容强大，超过朱里尼版。



富特的版本超过朱里尼那也不至于，但是应该说朱里尼和克里普斯的版本在各方面尤其在录音方面是很优秀的，我个人更喜欢Siepi的风流倜傥，而且Anton Dermota更是首屈一指的奥塔维奥。
注意到，《堂璜》最优秀的演唱和录音都来自于上世纪50-60年代的可数的几个，连后来伯姆的录音都只能算作二流制作了。
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发表于 2006-09-01 03:45 |显示全部

先前有一位说，朱里尼的演绎结构松散，我觉得很大程度上他没有对这部歌剧吃透，这部歌剧在莫扎特歌剧中是写作手法较为特殊的一部，全剧实际上剧情跌宕起伏、充满极其强烈的戏剧张力，但是莫扎特在剧中安排了大量的重唱，七个主要人物的出场机会基本上是均等的，没有很大的亮点、焦点，主要人物之间的关系也是错综复杂，很多旋律主要在下行音阶上起伏。虽说这部歌剧归于喜歌剧，但很大程度上不同于《费加罗的婚礼》，节奏舒缓，要演出彩来是很难的。这也就是有录音史一来，一共也就只诞生了5,6部各方面均经得起考量的优秀录音的缘故。
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发表于 2006-09-02 21:10 |显示全部

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发表于 2006-09-03 21:30 |显示全部

另外，有一点对Gruberuva的看法，尽管她是一位十分伟大的花腔女高音歌唱家，但一定不是一位伟大的歌剧演唱家，她的很多毛病某种程度上是和萨瑟兰、卡筏耶一样的，我几乎不听她演唱的全本歌剧。Gruberuva出道很早，为什么直到80年代以后才大放光芒，其中的很大原因是直到这时她才有出头之日，因为这时50-70年代那几辈伟大的声乐家已经退出了歌剧舞台。无论在她演唱过的哪一个角色来说，她都不是最好的。当然，她的花腔技术在20世纪下半叶应该是最好的了，但即便这样，我还是更愿意听萨瑟兰。
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发表于 2006-09-01 03:33 |显示全部

VRMLSite 在 2006-8-31 18:42:27 发表的内容
顺便请教大家两个问题，《唐璜》第二幕有一段独唱，伴奏的好象是古钢琴？是古钢琴在伴奏吗？还有第二幕居然出现了《费加罗婚礼》里面的《蝴蝶不能再飞》的曲调，这里讲的是什么剧情？虽然剧情知道个大概，但没有DVD看真的不太知道到底他们具体在唱什么，也不知道剧情发展到哪里了。



这段不是用大键琴或羽管键琴（古钢琴）伴奏的，是用琉特琴伴奏的，就是我的签名的卡拉瓦焦的画中的这种琴伴奏的，这段就是著名的“堂璜小夜曲”，是唐-乔万尼在泽琳娜窗前边弹边唱的，用来勾引、迷惑泽琳娜的。《堂璜》中不止一次地出现过《费加罗的婚礼》中的旋律，象艾尔维拉、安娜的几处咏叹调都来自于《费加罗的婚礼》。你所说的这段《费加罗的婚礼》中耳熟能详的费加罗的咏叹调《再不能做小情郎》（蝴蝶不能再飞）出现在第二幕的结尾处，乔万尼在自己的府第中花天酒地，和女郎调侃、吃喝，他唱出这段旋律组成的咏叹调嘲讽他的死心塌地帮助他为非作歹的仆人雷波列罗。至于为什么再次选用这段旋律，我觉得莫扎特的考虑倒并不象楼上所说的有这种用意。
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发表于 2006-09-01 17:55 |显示全部

swann 在 2006-8-31 21:56:06 发表的内容
《蝴蝶不能再飞》这段出现在第二幕的终场。莫扎特在这个场合用这首曲子，似乎暗示唐乔万尼好景不长了。又：我看过介绍，说当时演仆人莱波勒洛的演员，之前《费加罗》首演时演的是费加罗，所以当《蝴蝶不能再飞》由小乐队奏出来的时候，莱波勒洛说了句：这个曲子我好熟！（大概这个意思吧）



你的这种说法并不足信，可能你自己没有很好地浏览唱片说明书里面的脚本。“这个曲子我好熟”这句话本身就是歌剧中当乐队的《你不要再做情郎》的引子响起来时所说的一句话，所以你说的这个“据说”、“介绍”就是无源之水了吧。雷波列罗这个人物是一个十足的喜剧人物，充满着调侃性，这句话在此时被雷波列罗说出，正好切合这个人物的个性，也从一个侧面显示出他对乔万尼的不满（指堂璜整天花天酒地而不让他享用半点）。
我写这些文字，没有任何攻击别人的意味，纯粹本着探讨切磋的目的。
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发表于 2006-09-01 22:13 |显示全部

本着友好的争论的原则：我已经很清楚地指出了这句话本身就是剧中的台词，而不是首演雷波列罗的演员随口说出的一句话，也不是有关《堂璜》演出轶事中的口口相传的往事。这个实事还是要尊重的。看来兄台非但很喜欢歌剧，而且还很有造诣，个人喜欢不同的演绎本是无可厚非的事，没有必要强求他人接受自己的看法。另：对卡拉扬的版本，对于卡拉扬的处理，我是十分赞赏的，前面已经说过，卡拉扬晚年在萨尔茨堡的演出，是他歌剧事业的三个高峰中最后的登顶，他在DG录制的最后的歌剧录音都是他的最高成就。但是可惜的是，他的乔万尼和奥塔维奥及一干演员都和他在EMI时期的阵容无法相比肩了。实际上，卡拉扬的这个录音是十分难找到的，DG（好像）从来就没有再版过这次录音。
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发表于 2006-09-02 21:13 |显示全部

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发表于 2006-09-02 21:18 |显示全部

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发表于 2006-09-02 21:04 |显示全部

没听过这个录音，是个现场录音，不过格林德伯恩在20世纪末已经逐渐没落了。
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发表于 2006-09-03 19:13 |显示全部

kissin 在 2006-9-3 8:47:23 发表的内容
瓦尔特大都会是全本的吗
是不是有所删节
CD版好像是2CD的



和CD音源一样。
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发表于 2006-09-03 21:21 |显示全部

当然以上这些都是立体声的录音，要讲到《魔笛》的最优秀录音，如果舍弃单声录音，那是万万不能的，因为在我心目中，伯姆在Decca、卡拉扬在EMI的录音和Friscay53年的这三个50年代的单声录音，是和前面60年代的立体声录音同样杰出的演绎。尤其，卡拉扬版本中的Anton Dermota是盖世绝伦的塔米诺、Erich Kunz的帕帕盖诺是最杰出的了。这部冗长的歌剧，优秀的录音太多了，企鹅几乎都给了三星，不是没有道理的。[upload=jpg]Upload/20069321214558437.jpg[/upload]
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发表于 2006-09-03 19:30 |显示全部

VRMLSite 在 2006-9-3 15:53:38 发表的内容
luthérien兄帖的LP封面让人大开眼界！！这几天几乎天天都听朱利尼的唐璜，越听越喜欢，特别是施瓦茨科普夫的表现真的是太棒了。

还请luthérien兄推荐一下《魔笛》的好版本，我目前只在几点听过索尔蒂的版本，有第二幕全剧，感觉这个版本不是特别好。



我给你贴一下我以前在别的论坛写的关于《魔笛》的一段简短的文字和图片。
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[upload=jpg]Upload/20069319234420023.jpg[/upload]
DG当初录制的这个第一个立体声录音的《魔笛》至今大概也处于无敌地位，主要的是和Wunderlich有关，试想冯德里希要是天不假年在还没录下他的塔米诺王子时就不幸离开了我们，那我定要嚎啕大哭、捶胸顿足。
[upload=jpg]Upload/20069319251134808.jpg[/upload]
EMI在计划录制《魔笛》时还不知DG也有这个录音计划，但EMI还是抢先在DG之前发行了录音史上的第一个立体声《魔笛》，指挥是克廉佩勒，塔米诺王子由尼科莱-盖达演唱，比起冯德里希，盖达显得更轻松、愉悦，但冯德里希的塔米诺还是无与伦比的，因为他与身俱来就是王子、就是一个情圣。EMI版本中最大的亮点是露契亚-波普演唱的夜后，多年之后，波普再也没有达到她在1967年的高度。整个的演唱卡士远远强过DG的阵容，但EMI的最大缺憾就是这是一个没有录制对白的版本，因为当时的风气是唱片公司觉得录制对白是浪费、听众也不见得领情。所以，DG版本是第一部全本带对白的立体声制作的《魔笛》。

这样的故事好听不好听？由于有了这两个冠盖绝伦的《魔笛》录音问世在先，各大唱片公司好一阵子都不愿意再录制新的版本的《魔笛》，因为大家都知道，这两个录音是无法被超越的，事实上，时至今日，也还是无法被超越的。
[upload=jpg]Upload/20069319264277418.jpg[/upload]
卡拉扬一生深爱《魔笛》，这是他平生第二次录制《魔笛》，也是他的第一张数码录音的唱片，但他的卡士却是春光不再，80年代就再也找不到Dermota、Wunderlich这样杰出的塔米诺了，女角还是很强的：艾迪-马蒂斯和安娜-托莫娃-辛托撑起了这部卡拉扬的新制作。

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当然，这些都是LP，还有很多CD的版本并没有制作成照片，这些LP的版本先在也是很大路的版本，CD（除了卡拉扬的DG版）很好找到。
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发表于 2006-09-03 21:34 |显示全部

VRMLSite 在 2006-9-3 21:28:00 发表的内容
有机会一定要去比较一下这些单声道版本，luthérien兄这么多单声道与立体声版本中您最喜欢哪个演绎？听的最多的是哪个演绎呢？



是卡拉扬1950年版本和克廉佩勒1967年的版本。《魔笛》的版本经常可以买到的大概有10种，几乎都很优秀。
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发表于 2006-09-15 01:16 |显示全部

一点 在 2006-9-9 10:26:22 发表的内容
这版有DVD，是翻录下来的，我是先看了DVD，再买的这版。



可能吗？看叉了吧？
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