声音的离箱感反映功放哪方面问题？ [复制链接]

原帖由 Peterlo2011 于 2013-11-13 16:07:00 发表 兄弟。不怕得罪讲句。你个到现在把声系。死到臭。点解。木地板加木架起有不死之理？还谈何离箱感？

楼主已经说了，另外一台机器的离箱感还是不错的，木地板和木架可能是有一些影响，但绝对不是决定因素！

兄是“语不惊人死不休”啊，我以前用的是爵士的木架，贵族的箱子，小提琴就非常好听，枪文叫什么来着，对，“娇艳欲滴”脚架也不过是黑武士！
我自己现在用的是范天臣的架子，承认架子的改善一定是有的，大概只会在10%以内，而且是在系统正确的情况下！从来没有听说过用木头架子会把小提琴播成二胡的，看来还是我的见识太少了！

兄好，既然问到我了，我就知无不言了，但是只能在我的认知范围之内，不一定是绝对的！
我觉得，所有的配件调整都不能孤立于系统之外来谈，所以说有什么这个架子，那个垫子，什么什么钉等等能够对系统发生起死回生、翻天覆地的变化，都是“神棍”。这些东西有用吗？，当然有用！用处大吗？当然大！但是得有一个前提，你的系统配置基本上正确，没有什么太大的毛病，并且已经具备一定的档次，会对这些东西的改变产生一些反馈，我就见过对更换200块和12000块的线无动于衷的系统，而且这一套系统也不便宜。所以说这些配件永远都是锦上添花，千万不能指望他雪中送炭。
书架箱脚架的重要性很多人都认识到了，我以前也玩过书架箱，脚架也是黑武士，我就一直觉得声音略微有点死（但是这个程度个人看法不一样），但是惭愧的是一直没有舍得买一个范天臣或者SA脚架，因为一直想放弃书架箱，所以就没有再投入的动力了。
音响玩到最后，越来越感到人与人之间听感的差异性，所以越来越不相信绝对的东西，我感觉出于种种原因，商家也好，烧友也好，一般不会讲“白的”说成“黑的”，将“无”说成“有”，但是程度上的差别往往是可以被利用和夸大的。当然这其中也不乏一些真正差异。所以个人觉得他人的听感只能作为一个参考，好不好一定要自己去实地甑别！往往的结果就是“既没有他们说的那么好，也没有他们说的那么差”当然这个他们已经是两拨人了。
具体到你的这套系统来看，前端除了那个土炮845，其他的应该来说都是不错的东西，箱子我不是太了解，想必也不会差到什么地方，所以说就是什么架子都不用，全部鸡线，出来的声音也不至于变味，你自己也试过用ARC推这个箱子还是有模有样的。所以根本的问题还在于这个845身上，我觉得有两个可能性，第一，这个机器本来就是垃圾。第二，与你的箱子不搭。第一种的可能性比较大。所以我的建议是放弃这个机器，还是围绕着ARC来调整。该换架子的换架子，该换脚架的换脚架。这个其实就是像股票一样，不要总是在一只垃圾股上面不停的补仓，如果这个股票跌五年，那你补五年，那就完蛋了。而要敢于在涨的牛股上面补仓。强者恒强，道理是一样的。我以前一个帖子就说过http://bbs.hifi168.com/showtopic-213792.aspx，兄可以看看。

我从来不否认我的环境存在问题，而且我的摆位也经过了多次调整，是一个妥协的结果，但是分清楚是系统的问题还是环境的问题，这点功力我还是有的，而很多人（包括兄）喜欢一概而论，我的理解只能是只知其一，不知其二。就好像看到很多日本人在区区10平米斗室里面玩双18寸的音箱，就非常武断的下结论，一定玩不好。殊不知人家不是傻子，很多的经验都是经过N年实际摸爬滚打总结出来的，有些地方看似不合理，其实可以说是妙到毫巅，好过我们一些纸上谈兵。
我最看不得评论音响笼统、绝对，喜欢用“一点定生死”！我多年的实践总结出来，音响应该是辩证的，有机的，有利和无利在一些特定的情况下是可以转化的。而各种因素之间的联系也是相当的复杂的，说是一个系统工程一点都不为过。所以这里面就存在一个“定量”和“变量”的区分，而发烧友的悲哀往往就是不能正确的认识和区分，当然”定量”和“变量”也在不断的转换当中，机械的认定和辨识，而不去根据实际情况去修正肯定是要犯错误的，而实际上最大的“定量”是人，最大的“变量”也是人，这个最大的不确定因素加上三大件，线材，电源，配件等等整合在一起，那么多的品牌，那么多的产品，真正是如镁声兄曾经说过的“变化无穷无尽”
毛泽东以前曾经说过“麻将里面有哲学”，这句话的意思是麻将里面有“必然性"和“偶然性”，而且互相转化、互相制约。所以才会有不怎么会打牌的人能够赢很会打牌的人的例子，但是又不可能一直都赢。长时间还是概率起决定作用，所以才会有“三分牌技，七分运气”这句话。
我觉得毛主席的这句话同样适用于玩音响，玩音响是需要懂一些辩证法的。否则只能是半途而废，或者是走上极端。

玩音响是一种爱好，兴趣，可以一直坚持下去，但是我觉得还是有必要经常跳出来看一看。
这就牵涉到一个不能回避的问题了——音响心理学。人都有这么一个心理“妻不如妾，妾不如偷，偷不如偷不着”，所以往往会对不能拥有或者刚刚拥有的东西十分专注，从而过分的夸大了这些东西的作用与比重，举例来说吧，你是一个老烧，今天刚刚换了一条电源线，一耳朵的区别马上就能够听出来，那么这个改善（姑且叫改善，其实大多数是改变）在你的系统里面能够占多少比重呢？感性的，夸张的朋友可能就会用翻天覆地、换线如换机来形容（实际上我现在也喜欢用一些激烈、吸引眼球的词了，呵呵），客观、保守的会用提高百分之多少来形容，其实相对于你的整套系统而言，其实真的只有一些细微的改善。这时候如果有一位不玩音响的朋友，或许根本就听不出来。
这是为什么呢？很简单，因为你的系统在你朋友的眼里，一直就很棒了，而且也不是他所拥有的，而在这些在你来说是你已经拥有的，司空见惯的，你系统里面的那些诸多优点已经长时间的被你忽视了，而你希望得到的改善才是你眼里、耳里的全部，今天通过你的金钱和努力，终于有了一丝丝成果，怎么能够让人不兴奋呢？所以一些夸大也就情有可原了。
这就是发烧友的通病！虽然我也经常这样！

谢谢兄的认同！

这样的文章不把嫂子吓跑才怪呢！

兄说的问题，我从来就不否认和回避，当初入手这个箱子的时候就有心理准备，房间可能会成为这个系统的一个瓶颈，但是现实就是这样，我也希望能够有一个9米x5米x3米的独立听音室，然后将音箱摆在离后墙3米的地方，那样我什么处理都不要做，乐享其成！但是基本上是不可能的了，虽然我的客厅是完完全全达到上面这个标准的，但是我还是放弃了，我宁愿窝在16平方的小书房里面“受罪”，也没有将箱子搬到客厅，这个其实就是妥协，而且是我自觉自愿的妥协，如果兄能够理解了这一点，那么我说的其他，就应该不难理解了！
即使这样，我也只能同意兄说的问题是存在的，而不能同意兄判断的“程度”，因为以兄的习惯，夸张成分居多。我的箱子是5月份到家的，由于箱子较大、较重，所以只进行了两次正式的摆位调整，第一次时间较短，第二次大概耗时一整天，第一次摆位依据以经验计算为主，第二次则是用专门的调音软件认认真真的进行大范围的摆位试验。现在的箱子离后面大概在70cm左右，两边离侧墙65cm，因为中间还要留出120寸投影的空挡。其中的过程就不赘述了，其实我想说的是摆位很重要，但是也没有必要将其说的那么神秘，稍微有经验的发烧友，在看到房间的时候，基本上就会判断出音箱大致应该放在什么位置，难的是耳朵要灵敏，需要在微调中记住每一个位置的变化，因为不可能一下子就找到最佳的位置，所以需要多次回到你自己觉得好的那个位置比较。所以就我这个房间来说，可能的确还有进一步微调的可能，但是大的位置不可能离谱到哪里。
话再说回来，兄的这个80%或者30%的评判标准是什么，我实在不明白，我觉得就音箱摆位而言，对系统影响最大的不外乎音场了，而对小音量下可以所评论的音色、音质、细腻度、水分等等诸多影响到系统的因素，影响甚微！那么仅以一个中等音量以上的音场不好，就将一套系统其他的优点完全抹杀掉，是不是有点“一叶障目不见泰山”呢？想当年老关的”小音量美学”可是风靡一时，被很多资深玩家所称道。那么在兄的概念里，老关的东西基本上可以拿去填海了，因为音场真的不怎么样！所以看来每个人的着眼点不一样就会导致他的评判不一样。我也可以说一套非常专业、非常直白的系统因为缺少了一丝丝的情感，那么它只发挥了30%。因为在我看来情感表达才是一套系统的灵魂，灵魂都没有了或者不完整了，给30%就不错了！能这样评判吗？当然不能了！就是按照刘汉盛的标准，也是20要，而不是一要或者两要。

玩音响其实也是一个“双修”的过程，单单提高器材而不提高自己的认知水平，肯定是要出问题的！器材与人之间的关系是互相影响和提高的，一个方面如果太激进了，而另外一个方面落下了。就会不平衡。我觉得这就能够解释那么多有财力的“二代”起步的器材基本上都达到我们说的顶级，但是玩两三个月就去换，一个方面是他们确实是有钱，但是更重要的原因是他们对音乐、音响的理解能力和水平还没有达到器材的水平，造成脱节，体会不了器材和音乐里面流淌出来的真正美学，一句话说，初烧（不管有钱没钱）不宜起点过高，发烧是需要一个成长和积累的过程的。
比如我的这一套系统，或许摆在15或者20年前，我或许能够觉得是有点好，但是绝对不会懂得是如此的好，好在哪里！

在器材评论上面，我觉得还是E版的标准比较客观，基本上都是采用百分制，而一些不同的器材分差都在5分到15之间，这就是充分认识到了器材的“存量”的主导因素，也是对落败的器材的一种尊重，而后一点对于发烧友来说是非常不容易的，烧友大多喜新厌旧，对PK落败的一方弃如敝履。而类似于香港的一些评论，大多夸张，谈差距基本上是“三条街”起步，殊不知改变有的时候是非常微妙的，只可意会不可言传！

我不知道兄的845是什么来路，但是从你的描述来看，已经使用了一个月，应该就不是煲的问题了，以前我听过的一些845机器确实也是像兄的这台一样，但是天进的这台845s彻底颠覆了我的看法，原来845做好了是可以能文能武的，细腻度不比211甚至2A3差，而整个的大气，从容却不是小功率胆机能够比拟的。现在的资讯那么发达，所以线路并不难，难的是元器件的素质和牛的工艺，特别是后者，可以说是对机器起决定性作用的。所以我的感觉还是牛不过关，耐压不够。但是具体实际情况因为我没有实际看过机器和听过声音，所以意见也只能提供参考！

原帖由 Peterlo2011 于 2013-11-14 15:50:00 发表 在我看来也不是夸张吧。声场就是意境，意味着乐器，能量的分布。一套系统如果声场达不到一定的程度音色再靓都无用，最多只是某个频段好而已，关氏我都听过，声场都ok，只是不爆而。在我看来声场没达到一定要求，而某样好听的都是40%以下。不算合格。

逻辑有点矛盾吧？---------关氏都听过，声场都ok。不谈环境了？
我不知道兄的声场的标准是什么？我之前已经说过，已经用测试软件九点木鱼试音法调试过，第一点和第九点度已经落在了影响两边的墙上，不知道算不算勉强合格？能够达到你说的40%吗。我倒是有兴趣看看兄的器材和房间摆位已经达到了何种“神乎其技”的地步，但是希望千万不要再如此夸张到木架子播小提琴变二胡的地步！
恕我直言，就你前面的发言已经可以看得出来，夸张的成分居多，片面的成分也居多，人家楼主都已经说过，用ARC机器播可以有不错的离箱感，你却还是纠缠于一个架子的问题，仅仅就是为了证明你说的都是正确的吗？在事实如此清晰的情况下还如此，我只能理解为“偏执”了。
碰巧老关的机器我也听过，谈不上音场都OK。不客气的说在相同的环境下，音场能够达到我的天进845s的一半就不错了，但是这个并不丢人，他有他自己的优势和特点。
标准和参照很重要，你口口声声30%40%，一下子还真把我搞懵了，幸好还有一个共同的参照物--老关。原来你所说的好音场的标准也不过就是关氏机器的标准（绝对没有贬低老关的意思），那我就放心了。

说实话，我码这么多字也很累！
而且我说这么多，第一，不是为了证明我说的东西都对。第二，更从来没有指望通过辩论能够让对方接受甚至改变。
目的只有一个，把道理说说透，让旁观者特别是初烧朋友自己去有一个正确的判断，其实我想表达的太多了，大多数时候已经忍住了，实在看不下去才会说两句了，否则太得罪人了。

原帖由 强悍制箱 于 2013-11-16 9:35:00 发表 原帖由 szlghyj 于 2013-11-16 9:25:00 发表 先别一棍子把胆机打死。 你要不服,可以找一台目前一手售价2万人民币以下的胆机来,与我的96年一手售价3800元(考虑人民币的贬值,目前为1万元)的纯甲类石机PK一下

我服！

李兄这么有名的好脾气都忍不下去了，哈哈，看来我的忍耐力又上了一个台阶！