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不耐听的直白的声音其实是一种最大的失真-低频瞬态响应失真 [复制链接]

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发表于 2014-12-27 00:35 |显示全部

原帖由 相位传真 于 2014-12-26 21:32:00 发表
很多发烧友认为，直白的不耐听的声音，hifi性好，我认为恰恰相反，hifi意思是高保真，真实的声音绝对不会直白和不耐听，这两点都做不到，去追求透明，延伸，声场，是搞错高保真的方向了。


看来LZ 是听音经验太少了，“直白”的意思是原来的录音是好听的，难听的，经过你的系统重放，好听还是好听，难听的还是难听，和你的“不耐听”没有任何关系。


不过也可能的·原因·，你听的所有唱片，都是10几，20年前的老唱片，年纪大了，只是能接受你那个年代的歌曲和录音，当然，都是些“不耐听”的货色。


别坐井观天了，以为石机还是90年代的石机，录音还是几十年代的歌曲。


这井外的天地，天然美女到处都是，不是你周围的半老徐娘，需要涂脂抹粉，才能“耐看”！:　）
本主题由 版主 eric 于 2014/12/29 11:22:46 执行 设置精华/取消 操作
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发表于 2014-12-27 00:55 |显示全部

原帖由 ray_ji 于 2014-12-27 0:48:00 发表
相位大师今年终于去音乐厅听过音乐会了，也算是听过现场的人了！



现场那100% “直白”的声音，大师如果非要说如坐针毡，“不耐听”，"是最大的失真“！那咱们也别争论费口水了，非我类，鸡同鸭讲。。。: )
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t T
发表于 2014-12-27 09:22 |显示全部

最前排并非最佳听音位置，直达声太多。
所以我发过一个贴说最前排钢琴的声音有点冲。


这个听感应该是预料之中的事。


因为胆机的最大的失真之一，在于动态压缩，胆机烧友喜欢的也是软软的无动态的声音。


自然的，真实的有点动态的声音，在胆机烧友耳朵里，自然很“冲”！
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发表于 2014-12-27 09:44 |显示全部

原帖由 相位传真 于 2014-12-27 9:31:00 发表
逻辑混乱无可救药。我用胆机又是你想象出来的事实。虽然不想和你争辩。这些自以为是的话，不回你有辱我的智商。


别当真！


大家好不容易都是发烧友，我仍的砖是重了点，多包涵！
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发表于 2014-12-27 09:52 |显示全部

原帖由 aa52838 于 2014-12-27 9:35:00 发表
器材只是重播的工具。


其实大家吵了那麽多，根本的根本，是所听的音乐类型完全不同。


胆石的器材之争，最后就是音乐类型之争！！
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t T
发表于 2014-12-27 14:13 |显示全部

原帖由 ray_ji 于 2014-12-27 13:30:00 发表
相位大师，你每年发布的几十款秒杀20倍价格进口品牌的HIFI产品的声音标准是什么？


这个不开玩笑，很严肃认真的和“大师”说一声，别再 误导初烧和 钱多的烧友们！
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发表于 2014-12-28 07:10 |显示全部

原帖由 223388OK 于 2014-12-27 22:51:00 发表
想请多位大师解释一下怎样声音才叫直白?有什么标准?有了权威的答案争辩就可以解除。


中文的直白，在语义上就是有什么话就直说，不加修饰或掩藏什么，直截了当。


用在重放音乐上，可比前置的一项功能，就是SOURCE DIRECT 键。


"When this button is pressed, the audio signal will
bypass the tone control circuit to provide the pure
sound quality."


一旦直通键按下，声源的声音直达功放，未经任何的处理，可谓“直白”。


楼主所谓的“不耐听的直白的声音其实是一种最大的失真”，


我给他另类解释一下，LZ 可以更正：


一旦按下“SOURCE DIRECT” 键，喇叭就直接播放了声源的声音，太直白了，不喜欢，不耐听。


好听的声音，不管是好声源还是粗制滥造的录音，应该都要经过润色才行，比如胆机，加些失真，那样才耐听！
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发表于 2014-12-28 09:57 |显示全部

原帖由 musichina 于 2014-12-28 9:39:00 发表
不要说到失真低，声音就会好。你拿钢丝做对喇叭线，去测试失真几乎为0。这种声音好听吗？材料也影响声音的。


原帖由 Real 于 2014-12-28 9:44:00 发表
有数据支持这个观点吗?


这个高中物理问题，我回答一下：


喇叭线的要求，一个是低损耗，和电线的要求相似，另一个就是零畸变，也就是说要尽量接近零容抗和零感抗。


而钢丝首先是电阻率太高，损耗太大，另外的不适合做喇叭线原因是容易锈蚀，接触不良，是喇叭线的大敌。


所以你说的钢丝“测试失真几乎为0”是不对的，而“材料也影响声音的”，是对的，价廉物美的就是用铜了。
最后编辑Lighting 最后编辑于 2014-12-28 10:00:19
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发表于 2014-12-28 10:08 |显示全部

原帖由 听音响 于 2014-12-28 9:53:00 发表
自己组建一套音响，首先应该满足自己的听音习惯及要求，如果自己都不能够坐下来安心听音乐，别人说好听有意义吗？


本来听音乐就是属于灵魂按摩，是很个人的事，所以讨论个人口味没有意义。


现在大家讨论的是 失真有关的科学，那你喜欢10，喜欢“十全十美”，没问题，有问题的是，喜欢10，不喜欢11，  就说10 大于 11，这。。。？


我记得有个烧友喜欢FM 调频声，我也喜欢听本地的古典调频频道，但他硬要和我争辩FM 的高频如何如何的通透，低频如何如何的丰满，这。。。


喜欢的东西，一定要完美吗？
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发表于 2014-12-28 10:39 |显示全部

原帖由 musichina 于 2014-12-28 10:19:00 发表
现在所有的仪器都测试不出铁线在传输音频信号的失真。如果有这种仪器存在请你告诉我，要多少钱。但是耳朵可以听出声音不好听，不及铜。为什么呢，难道论坛没人知道吗？高人也太少了吧。


为什么有这样的疑问？用个几十块的数字万用表就可以自己测了啊？




喇叭线的阻值（用万用表可量），加上钢丝的较高的接触阻抗（大电流时明显），大家知道，一般喇叭在200hz 处的阻抗，大多只有3ohm多点, 。


所以建议大家，喇叭线尽量短，尽量粗，可以用铜，就别用铝合金线，那钢丝，别提了，连电线都不能用。


而接头也很重要，最好是镀金头，氧化会大大增加阻抗值！
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发表于 2014-12-28 12:24 |显示全部

原帖由 musichina 于 2014-12-28 11:06:00 发表
阻抗大，就失真大？你什么理论呀。显然你对失真的理解不对。失真是要看测试曲线的。


你说的是THD 吧？正好是我的爱好，到时候和你说说业余条件下怎么 RMAA，怎么Audyssey...


当然，用tektronix 专业测， 我也测过，您呢？
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发表于 2014-12-28 13:06 |显示全部

原帖由 相位传真 于 2014-12-28 12:43:00 发表
电视机全频喇叭为什么有时候比发烧音箱好听的原因，我用个人观点解释一下：


我也用个人观点解释一下：


大家都是“人”，不是机器，对吧？


音乐其实是种需要，和吃饭一样，和找小姐也是一样的，越“饿”，体验越好！: ）


这就很好理解了，当你一天累下来，或者正在某种情绪里（比如今晚表白被美女拒绝了；），听到正好应景的音乐，那时，还需要什么胆机？还需要什么石机？一台收音机的音色就够了，也许会听得你泪流满面！


但不代表收音机的声音好过胆机和石机推的几万的喇叭了！


同样的，你一定会有种体验，家里的听音系统没做任何改变，早上难听，晚上好听，累时好听，烦躁时难听。。。


所以，别１００％相信你的听感！
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发表于 2014-12-28 23:33 |显示全部

原帖由 相位传真 于 2014-12-28 15:35:00 发表
现代音频测量仪器基本上都在频响曲线，谐波失真上测，对于瞬态失真，也就是响应时间上的失真，我还没有发现有仪器可以测。

THD谐波失真同为0.1%的两台不同机器，为什么听感有那么大差别？声音档次有可能是1千块和10万块的差别。

所以人耳才是最精密的仪器，对瞬态失真，也就是不同频率时间滞后的失真最敏感。


你说的“响应时间上的失真，我还没有发现有仪器可以测." 是完全错了。


现在都有实时相位矫正器材在市场上，Audyssey 是其中的一种，而且很多人正在用。


我也测过视频R.G.B 相位延迟，很容易的事，有没有一台示波器的问题。


我有朋友在学校里，学的专业就是听音室的声学矫正，其中最主要的一项，就是相位矫正。




听感的区别，都可以用仪器测出定量的值。人耳相对仪器，当然是木耳了。
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发表于 2014-12-28 23:41 |显示全部

原帖由 musichina 于 2014-12-28 18:41:00 发表
我们这里的人测不出，你能测出来，请发个图来看看。一根铁线到底有多大失真？对音响改善有重大意义。


我测过线材，可以定量对比，很容易的事。


我这里简单的说下业余条件下的测试过程，不知道大家有没有兴趣，我可以另发一贴。


需要的器材：电脑，Asus 老虎卡，质量不一的线材，RMAA 软件...


下载地址：http://audio.rightmark.org/products/rmaa.shtml


可以测出失真图形，噪音分贝数，互调失真大小。。。。


两根线材的数值和图形，可以分频段相互对比。
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发表于 2014-12-29 01:01 |显示全部

原帖由 相位传真 于 2014-12-28 15:35:00 发表
现代音频测量仪器基本上都在频响曲线，谐波失真上测，对于瞬态失真，也就是响应时间上的失真，我还没有发现有仪器可以测。

THD谐波失真同为0.1%的两台不同机器，为什么听感有那么大差别？声音档次有可能是1千块和10万块的差别。

所以人耳才是最精密的仪器，对瞬态失真，也就是不同频率时间滞后的失真最敏感。


“对于瞬态失真，也就是响应时间上的失真。”错了！


瞬态失真和相位失真，是两个概念！


虽然瞬态失真是功放的相位失真引起的。


对于相位失真，现代的器材中，功放已退位至次要位置，倒是Speaker 和 房间的相位失真是重要的相位失真来源。


对于瞬态失真，指的只是功放，现代电路的发展，元器件Slew Rate 的几倍几百倍的改进，已经不是石机的主要失真了。
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发表于 2014-12-29 14:12 |显示全部

原帖由 牛仔 于 2014-12-29 13:43:00 发表
同样搞什么听音室声学处理也是脱裤子放屁的行为。


没听到过柱音？或者就喜欢听嗡嗡的驻波？
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发表于 2014-12-31 10:47 |显示全部

说个实例：

这是莫发烧论坛的原贴：


[求助]
最近捡了对KEF R300，求推荐功放，


在朋友那拿来一台300B，声音是够甜美，高音够了，但是中频薄了点，低频没力没气的感觉，解析力也不行。。。求推荐功放啊。。。”


这KEF R 系的本是低音了得（领略下LS50的低频），中音是KEF 的传家之宝（LS3/5A 的中频），我推荐KEF R系，因为它适应现代的高音音源，超超解析力！


可在300B 之下，KEF R 成了“中频薄”，“低频没力没气”，“解析力也不行”。。。


所以啊，想用上点档次的箱子，非石机不可啊！
最后编辑Lighting 最后编辑于 2014-12-31 11:09:19
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发表于 2015-01-05 01:58 |显示全部

原帖由 dfying 于 2015-1-4 10:51:00 发表
电源相位只要严格遵守电工规则，一般是不会错的。中国制造带来的一些问题就是不守规矩，乱来，所以国产器材这个问题特别严重，国内的装修工接电线也常常乱接。


有的机器，零线或者会接通外壳，那是相当危险的。


所以这不是音乐发烧的问题，是安全问题。


同样的，电源线也别去买所谓的发烧线，原配的一定是够用了，如果不够用，换的不应该是电源线，而是整台机器，那设计者连根电源线的材料都要省，可以想见里面的器件了。
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发表于 2015-01-05 02:18 |显示全部

原帖由 223388OK 于 2015-1-3 23:01:00 发表
我听不出电源相位是否错了。更听不出没有感情的歌曲。


你这样“直白”，一定会有人说你“木耳”的！: )


我发现，这个坛子里，“皇帝的新衣效应”，特别泛滥，大家都是“神耳”，换根线材，都能听出如此多的不同听感。


不是讽刺，大家要意识到，人耳不是仪器，因受大脑控制，很多听感 受“喜怒哀乐”影响，另一个缘由是大脑音色记忆的时间特别短，等你换好线那点时间，大脑已经忘了确实的听感了，只剩下“应该是”了。
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