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胆机与石机经几十年的声音实践比较，石机声音没办法超越胆机！ [复制链接]

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发表于 2014-12-12 08:34 |显示全部

原帖由 烧到残废 于 2014-12-11 13:59:00 发表
胆机在本论坛早已被批判得体无完肤了,还说什么谁无法超越它:
http://bbs.hifi168.com/showtopic-207112.aspx


那强悍制箱 的发言怎么被封了？


他说的很有道理啊：原帖由 强悍制箱 于 2012-8-20 19:20:00 发表
后级大功率管为1.5安培以上静态电流的甲类石机推大音圈的惠威D6喇叭及美之声N-601喇叭的音箱，那迷人的音质能让你难以忘怀，就象喝高级茶上瘾一般，这类的搭配是发烧的最高境界
然而你用胆机推这些喇叭，出不了这样......
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发表于 2014-12-13 01:17 |显示全部

原帖由 bing 于 2014-12-12 17:32:00 发表
每个（单个）管子1.5A？还是并联的管子各管电流合起来共1.5A?


我的意见：


晶体管机的常用输出管的输出电流是15A，多管并联的话，那就是50A 以上理论上。


按我的经验，大多单管配对输出15A，还是不足够发挥Speaker 的低阻抗频段的良好音色。至少需20A 以上。


至于胆机的电流输出，还是请问这里的无数胆机派说说吧！
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发表于 2014-12-13 06:41 |显示全部

原帖由 hugoo168 于 2014-12-13 5:47:00 发表
说那么多指标啊参数啊，带宽啊，tg啊，多少安啊，都没用，自己耳朵一听，哪个好听哪个没那么好听各人自己心里清楚就结了....


也许很多人没你那么清楚，你是真的喜欢胆，很多人是被误导或没听过现代的晶体管机真正的声音。


“Speaker 决定系统的80%的音色”，这很同意这位168烧友的观点！

比如 你遇上的系统，正好是你不喜欢的德国派硬朗的声音，比如Elac， Adam。。。，却把Speaker的声音怪罪于功放，而好的功放从来就是从属于Speaker 的。好的功放，应该是透明的。

同样的，对音色有染色作用的胆机，如果也倾向于低失真，那最后的音色就是Speaker 的音色了。


为什么我这样说，因为胆机派也包括两种，我如果是胆机派的话，就是McIntosh 派，那种老式的偶次谐波失真很大的胆声，但现代胆机却是在向晶体管靠拢，向低失真方向发展。


我听过20多种这类现代派胆机，相较晶体管机，真的，就是胆机石声!


我只能说，这些胆友很盲目，对他们来说，是胆就好声，是石就是坏声，和换个几千的电源线，声音就脱胎换骨，是一样的。。。: )
最后编辑Lighting 最后编辑于 2014-12-13 07:31:56
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发表于 2014-12-13 12:23 |显示全部

原帖由 hugoo168 于 2014-12-13 11:34:00 发表
大电流的同时就没在别的地方付出代价吗？


大电流是为了适应Speaker的低阻抗频段，Speaker 没有底至4OHM，有了也没用。


但90%的Speaker 在200HZ周围的阻抗，都会低至4OHM，或更低，有些贵价Speaker 会到2OHM。大家都知道，这个频段出问题，音色会冷，硬，甚至毛刺声。


这时的功放，如果不能保证大电流，会在这个频段产生超过1%，甚至10%的失真，大家说的石机难听，很多是因为这个原因。


所以小电流石机，确实毁掉很多晶体管功放的名声。
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发表于 2014-12-13 12:33 |显示全部

原帖由 hugoo168 于 2014-12-13 11:34:00 发表
你又乱猜测，我没用过Elac，我倒是有一对雨后初晴哦。Adam那对是主动版的监听箱子，里面自己带功放的。

那么好的speaker就不应该是透明的？？ 我觉得speaker的基本要求就是能反映功放的特征吧，如果一对speaker用什么功放推都差不多的声音，这对喇叭基本可以说是不合格的吧，至少我是不会用这对喇叭的。



Adam 和 ELAC 的音色是同一路的，相当的硬朗。和胆机刚好两个极端，胆机烧友应该会很厌恶。




说Speaker 影响到80% 的音色，就是因为现在的石机进步太大，好的石机接近透明了。说石机怎么怎么的，大多是00代以前的印象，那时的晶体管的速度和频响跟不上，失真太大。还有就是现在那些低电流石机，也是诟病的来源。


而现在音响系统的短板，就在Speaker 上了，希望将来，Speaker 也能透明，那时HiFi的新时代到来了。: )
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发表于 2014-12-16 11:58 |显示全部

原帖由 200B 于 2014-12-16 10:40:00 发表
做好推力可不是把电流调大就一定行的。推好低阻抗喇叭或者喇叭的低阻抗区也并非就一定非得大电流不可，呵呵！多听多比较，出真知。




所谓monoblock的好处，就是能够多用几组输出管，因为有空间，能够多点输出电流，那什么4ohm，连2ohm都能驱动了。


这也是功放是否高端的一个最重要指标。


反过来说，那些AVR，就因为是只一对输出管，小电流，就算是旗舰，也只能算是最低档功放。


大电流的听感，就是能听到小电流功放放不出声的低阻抗频段的声音。


在听感上，就是多了很多不曾听到的声音。
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发表于 2014-12-16 12:43 |显示全部

原帖由 hugoo168 于 2014-12-16 12:33:00 发表
多用几对管，电流大了，同时也引入了失真，配对不可能配的完美，线路变得复杂，电流是大了，但还是那句话，you can't get something for nothing，基本就是捡了芝麻丢了西瓜，其实音响就没有完美的，都是妥协，就看你要什么牺牲什么了。我跟你相反，我牺牲大功率大电流，要的是细节韵味乐感，因为符合我自己的音乐审美。


monoblock 的超低失真，不知道是怎么来的？


多出了的很多的谐波，丰满的声音，看来你是不喜欢了？一个骨架子，是韵味？


起码我一定是喜欢大胸女人的！： ）
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发表于 2014-12-17 23:05 |显示全部

原帖由 Faithfully 于 2014-12-17 22:58:00 发表
这里有一个以前做的喇叭失真测试,由于测试设备的精度问题所以只做参考价值还是可行的。
http://www.tubebbs.com/viewthread.php?tid=122217&highlight=


现在的Speaker 做得最好的是KEF， 能到0.3%。但在中国的欢迎度似乎比不过失真较大的Dynaudio。


至于那方波测试喇叭，那是误导。
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发表于 2014-12-18 00:23 |显示全部

原帖由 Faithfully 于 2014-12-18 0:07:00 发表
喇叭的方波测试,现在有另一种形式的喇叭出现,就是等离子喇叭,我们准备在技术成熟后再作方波测试,用于论证声波中是否存在着方波这个问题。






用方波测频率响应很不错，比如用在功放测试里，其中的小电平10K 方波测试是我的最爱，可以直接反映功放的小信号听感。


但喇叭是电声转换器，方波表现好，只能说明，这喇叭能播人耳听不到的声音，并不代表它的的失真度低，所以上贴我说是误导。


另外，很多喇叭故意在分频器中加了低通，滤除20K 以上的人耳听不到的声音，以去除很多的金属高音在超高频处的谐振问题，就是平常说的“金属声”。


这种喇叭，用方波测试的结果，只会一塌糊涂，但声音表现，却是更好了。
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发表于 2014-12-18 02:52 |显示全部

原帖由 壮胆123 于 2014-12-18 1:22:00 发表
目前音响仪器对声音敏感度，远远跟不上人的耳朵！比如一套优秀高分析力的音响系统，音箱后面十厘米超线联线，一般耳朵能都能明显监毕出什么声音特性，音色！仪器呢？


超过仪器敏感度的就是“神耳”了！那不是“人耳”！


不过我不是责疑你，有的人还能听到鬼神的说话声呢！你看不到，听不到，不能说明 不存在 或 不是事实是不是？




你能给我个结果吗？


也能让我这“目前音响仪器对声音敏感度，远远跟不上人的耳朵！”的观点绝对对立者，能收到次 深刻教育！: )


[url=http://bbs.hifi168.com/showtopic-226633.aspx]那胆机派和石机派, 别浪费口水了，还是测一测你的系统，贴上你的结果图，再论音质不迟！石机测试见#38[/url]
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发表于 2014-12-18 22:17 |显示全部

原帖由 wfw1951 于 2014-12-18 19:35:00 发表
你的器材失真吗？你的系统重放对原声扭曲吗？你见过不失真的器材吗？原声是什麽？谁的系统重放是原声。我虚心向您请教。


代他回答你的问题。


你这个思路也是胆机派的一个典型的错误思路：就是胆机和石机都是音效，只是不同方向而已，理由就是两者不可避免的，都有失真。


这是种偷换概念的逻辑。


因为胆机的失真是自己主动加上的，而石机的失真是被加上的，正在不断去除中。


而音乐作品的创作，一定是以晶体管为制作设备，其中可以加入胆机音色为一种音效，所以石机重放设备能出来的音色，可以包含胆色。


做个比喻很恰当，胆机派就是，永远会在厨师刚做完的菜肴里，自己加入一勺糖！: )


这在00代以前，音源质量，石机的失真，都不完善的时代，是种很不错的解决方案。


但当代，这种做法，可惜了和糟蹋了这么多的完美音乐作品。
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发表于 2014-12-18 23:59 |显示全部

原帖由 hugoo168 于 2014-12-18 23:13:00 发表
你这个思路也是石技术派的一个典型的错误思路：电声器材失真越小，越“好”听。


这也是胆机派的另一种典型思路：“好听论！” 却不知，这世上不只有“风花雪月”，还有“狂风暴雨”，“凛冽寒风”，等等，对等 人的对音乐的不同感受。


不过也印证了我的一个印象，胆机派的喜欢音乐类型很狭窄，以口水歌和慢音乐那种“靡靡之音”为主。






以川菜和粤菜比，也是种错误的比法。


川菜和粤菜，可比为爵士和流行，比较恰当，只是流派不一样。


但没见过，自认为喜欢粤菜，却每次上粤菜馆自带同一种调料的吧？那是哪种菜系？
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发表于 2014-12-19 00:20 |显示全部

原帖由 hugoo168 于 2014-12-19 0:08:00 发表
根据音乐选择器材，而不是根据器材选择音乐。
没有一个器材是完美，我要狂风暴雨的时候，有我的马兰士石机伺候着，嘿嘿。我要风花雪月的时候，石机一边玩蛋去   知道你会说石机也可以风花雪月呀，对你也许是的，对别人，就不一定了哟，所以不要老用你那一套去judge别人！



咱们终于还是有一致的时候！


胆机么，就是可以如“小三”般玩玩，睡觉前来一曲“风花雪月的事”. 石机 还是“正室”，是主流！: )


不过我知道，最近你的“小三”把“正室” 打入了地下室！： ）
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发表于 2014-12-19 23:10 |显示全部

原帖由 znd06 于 2014-12-19 21:18:00 发表
       HIFI本是一个纯物理技术的事物，其具体指标会随技术进展提升，不应因个人主观好恶取代，举个例子；两个放大器，A失真度0.001，B失真度0.1。正常判断应是A的保真度高。但确实有喜欢失真声的人，当然不能认为失真大的叫高保真。    
       回头看看视频显示的发展，会有些参考，十年前人们曾称DVD为


“我就是喜欢VCD 的朦胧”，这没什么，个人喜好，现实中也确实有，比如女人就不喜欢细节毛孔被真实地表现出来。


但如果硬要说，VCD 就是比你4K 高清，因为 你那4K 也不保真，离现实还太远。。。


这逻辑，有点和我老婆吵架的感觉！我们必须投降, 没机会胜的！: )
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发表于 2014-12-20 00:24 |显示全部

原帖由 hugoo168 于 2014-12-19 23:17:00 发表
你最大的误区就是“假设”别人的器材比你的“朦胧”..





很希望胆机派推翻我的“假设”，来点真格的，“口水战”够多了，不是吗？


我说胆机朦胧，是用耳朵证明，数据说话：


http://bbs.hifi168.com/showtopic-226633.aspx
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发表于 2014-12-20 08:51 |显示全部

原帖由 千金顶 于 2014-12-20 5:30:00 发表
不过如果是交响乐或爆棚摇滚那蛋鸡就不行了,速度慢,力度也不够,感觉就是拖泥带水。还好俺对交响乐不感冒。
俺现在的系统是全胆,胆CD,前后级,双功放,两个25瓦的845单端推中高,ARC115(100瓦X2 KT88 推挽)推低音。放人声跟爵士比以前的200瓦石机强太多,大场面也过的去,虽然力度还是不如200瓦石机,不过弹性好多了。这几天奔驰兄会来玩,到时听他怎么说,准备试一下各种组合,全胆全石,前胆后石,胆胆双功放,上胆下石双功放.


其实胆石之争，就是口味之争，大家心里都明白，在这里只不过找个话题消磨时间。


对于你也转向胆机有点出乎我的意料，奔驰兄的口味以“猛”为美，到时的听感应该如我所料。对 Hugoo我早已看出来了，他那德国监听非常不适合他，也老早建议他换了他的Adam Logo。


不过如果没试过超平衡石机Monoblock， 还是建议试一试，它的独特设计，就是针对晶体管的配对缺陷，可扫尽任何的石机味！
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发表于 2014-12-27 12:28 |显示全部

原帖由 风吹小熊 于 2014-12-27 12:15:00 发表
盲听都无法辨识的细节，凡人又何必在意。


你这个签名有点意思！


还有你说的“我都觉得是故意将本该正常自然的声音调得脏兮兮，然后自诩为一种风格！”


这 也该让音色DIYer（胆机）反省一下，到底是你玩声音，还是器材玩你！


看着他们不断地更换这胆那电容或者变压器的，真的，占了太多的心思，金钱和时间，而忽略了音乐的享受！
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