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有感于“箱声”一说。上图了(第6页)。欢迎各位老师指导! [复制链接]

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回复 1# ccjtb 的帖子

原帖由 ccjtb 于 2012-3-11 12:42:00 发表
我有好几个朋友现在都在用帐板听全频喇叭,沉浸在纯净开扬的声音中不可自拔,称自从听习惯了帐板再也听不回音箱了。我也非常喜欢全频喇叭,但是我不能接受全频喇叭低音不足的现象。因此我现在是采用全频喇叭加辅助低音的方式,即用全频喇叭直通播放,用18寸低音音箱做辅助低音(电子分音)播放。乐得其所。但是经常有听全频帐板子的朋友听了我的系统后表示箱音太重,无法接受。例如在播放大鼓,在帐板上播放是非常短促的“膨膨”的干净声音;在我的系统上播放却是低音下潜非常深却非常清晰的“冬冬”的声音,但是却略有一点鼓声的余音。        这里我想问的是究竟有没有完全没有所谓“箱音”却能完全播放好低音的系统?喜欢用帐板系统的朋友究竟是追求一种自己非常喜欢的“干净”的声音还是听音乐?我们知道小提琴,大提琴需要用琴身共鸣发音,管风琴需要用长长的管子发音,等等等等。低音喇叭需要用设计合理音箱来保证发出足够的低音不是非常自然的物理现象现象吗?  百思不得其解,希望论坛各位大侠指导批评。

楼主明白就好了。

“ 纯净开扬的声音中不可自拔 ” ?????
“ 喜欢用帐板系统的朋友究竟是追求一种自己非常喜欢的“干净”的声音还是听音乐?” 。
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上、下伸展不到,几乎只得中段,只靠帐板背后与墙体之间 和 听音环境驻波产生小许所谓的 “ 低频 ” 这样的东西也叫 “ 纯净、开扬、干净 ” ??还不可自拔 ?不是吧?????
如这样的不足也可算是干净的话,那么干脆把功放也关掉倒不是更加干净???呵呵


“ 这里我想问的是究竟有没有完全没有所谓“箱音”却能完全播放好低音的系统? ”
=========================================================================
当然有,试试美国 AVALON 的 Indra、Eidolon Diamond、ISIS 和 Sentinel 这几款箱吧,您的要求会实现。

好的低频必须具备这些要素:极快速的链状信息 和 信态响应,活生感,乐器的形体和方向感、张力。不应有:“ 笨 ”、“ 咙 ”、“ 嗡 ”、“ 肥 ”、“ 蒙 ” 的情况。 一张倍低音提琴 和 管风琴奏鸣曲的唱片就可把低频的所有不足彻底显露无为。打鼓是不能全反映低频中的问题的。
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-03-14 23:07:45
本主题由 版主 eric 于 2012/3/20 10:29:22 执行 主题置顶/取消 操作
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音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
不是一大桶甜腻的冰淇淋,得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋!
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2#

原帖由 中山堂 于 2012-3-11 19:33:00 发表
[quote] 原帖由 无难 于 2012-3-11 16:53:00 发表
[quote] 原帖由 ccjtb 于 2012-3-11 16:12:00 发表
要想低音信息不损失就是上更大的喇叭,障板是不会损失任何信息的,能不能忠实的反映信息是喇叭的事情,和障板无关也,你感觉喇叭装箱后低音量大其实是一种音染,不真实的,包括现代小喇叭箱体出来的低音其实都不是唱片原有的信息,而是通过箱体来实现的低音量感,想想也知道,一个6寸或8寸的喇叭,能有60Hz的低音吗?

无难兄说的很对,只要更大的喇叭上障板是不会损失任何信息。其实全频喇叭加障板系统相当于一个开放式耳机,声音最平衡自然,低频量感不够是喇叭Q值问题,只要喇叭Q值达到0.7或以上上障板最好,没有分频的声音最平衡,没有电容电阻的阻隔声音最自然、真实。只有箱体的喇叭怎样也离不开“箱声”。


“ 没有分频的声音最平衡,没有电容电阻的阻隔声音最自然、真实。
================================================
" 最自然、真实 "??? 听现场呀?

“ 有箱体的喇叭怎样也离不开“箱声”。
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在这句前面应补上:“ 我听过 和 玩过的
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
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3#

原帖由 中山堂 于 2012-3-11 20:50:00 发表
原帖由 月光如水-yb 于 2012-3-11 19:42:00 发表
呵呵,以前看隔壁“胆艺轩”,有大侠疯玩全频,后来却加了高音、低音这些。
呵呵。

玩箱体系统的朋友加超高和超低大有人在,没有什么出奇。玩全频喇叭最好玩10寸以上越大越好,但大全喇叭低频好了,往往高频就变差,就等于针无两头利的原理,那只好加超高喇叭解决高频不足的问题。本人不是主张大家玩全频,只是玩全频易玩出质感、平衡感。
我们又有耳机思考问题,其实耳机里面是一个全频喇叭,为何我们不感觉到它低频不够,高频不够呢?最好的声音就是不经过环境的污染直达耳朵。一个几千元的耳机系统会秒杀几十万元级甚至百万元的音响系统, 它有什么优点?就是质感、平衡感,多点听听耳机吧!


“ 玩全频喇叭最好玩10寸以上越大越好
====================================
单元越大越好,为何不来个一百几十寸的单位呢??呵呵。
您知道一个单元当越过 13 寸以上,盘腔的动平衡失衡现象有多严重吗?真的越大越好?


我们又有耳机思考问题,其实耳机里面是一个全频喇叭,为何我们不感觉到它低频不够,高频不够呢?
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这是听音距离问题。


最好的声音就是不经过环境的污染直达耳朵。一个几千元的耳机系统会秒杀几十万元级甚至百万元的音响系统, 它有什么优点?就是质感、平衡感,多点听听耳机吧!

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" 一个几千元的耳机系统会秒杀几十万元级甚至百万元的音响系统 " :真的吗??

“ 它有什么优点?” :便宜咯。

它有什么优点?就是质感、平衡感,多点听听耳机吧! :这样最好,既便宜又好;那还玩音响干哈呢?玩耳机吧。呵呵
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
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原帖由 强悍制箱 于 2012-3-11 13:55:00 发表
有箱声说明其内部存在某一频率的驻波
对于直角边长的箱体内腔各边长比例关系为:深/宽=1.303,高/深=1.303时,对于消除驻波最有利,我的DIY音箱全部都按此比例做成,没有一点箱声
另一方面,如果箱板不够25毫米厚,或箱体不够结实,会导致箱壁振动使声音染色

强悍制箱先生说得对!果然是制箱老手。赞

通常产生箱体共鸣原因是:1、箱体内部容积大于低音单元运动曲线可承载范围内的谷峰;2、箱体内有大量不良的低频驻波。3、箱体不够扎实、板材不够厚;4、箱体使用了单一密度 和 谐振曲线相同的板材物料;5、低音单元的速度不够快,无法把控箱内空气的正常运动;6、倒相孔位置不正确 和 设计不周。7、分频折点与箱体谐振不匹配。…….等造成。

例如:为什么  AVALON  Eidolon Diamond  这款音箱没有一点箱声呢?原因是:1、它使用了一个 11 寸伊顿低音单元;2、箱内容积只有二十升左右;3、底部倒相;4、箱体所有板材是用多层不同密度 和 谐振曲线的高密度板夹成厚厚的箱板;5、箱面板厚15CM;背面、左、右侧板厚8CM;顶和低部箱板厚10CM。6、箱体内有很多加固骨架。

[attach]354153[/attach]
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-04-10 21:16:33
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回复 96# ccjtb 的帖子

原帖由 ccjtb 于 2012-3-14 17:30:00 发表
您说的几款音箱没有机会听过。不过我想要达到“极快速的链状信息 和 信态响应,活生感,乐器的形体和方向感、张力”的素质可能价格也不是大部分发烧友能接受的吧?

您好 ccjtb 先生!
找个几会听听您就知道了。如近广州的话,到丰泽那里就有了。

“ 不过我想要达到 “ 极快速的链状信息 和 信态响应,活生感,乐器的形体和方向感、张力 ” 的素质可能价格也不是大部分发烧友能接受的吧?”
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价格高这是当然的。不旦音箱要这样,且功放必须具备大电流 和 极快的交流发生率(简称:速度)。

原帖由 ccjtb 于 2012-3-14 18:07:00 发表
谢谢中山张老师指导!从老师的回帖可以看出老师对音箱的低音要求是比较高的。不知道老师现在听的音箱是什么类型的?是否能满足您帖子中描述的效果?如果方便的话可否发上来让我们开开眼界?十分感谢!

先生千万不要称小弟为老师,担当不起呀!!!我只是见大家交流得比较热烈,故进来胡扯几句而已。哈哈
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回复 43# 潘志强 的帖子

原帖由 潘志强 于 2012-3-12 13:56:00 发表
原帖由 yavis 于 2012-3-11 13:50:00 发表
分频器可以将声音弄的很“精致”、很“层次”、很“定位”,很“下潜”、很“上扬”,很hifi
但没有全频那样自然,让人沉浸

全频音箱的失真远比分频音箱的大,只是您不知道而已罢了。
至于说到自然,让人沉浸,设计良好的高级分频音箱会做得更好。
要求一个单元来重播高中低频,只能让这个单元疲惫不堪,物理天限使然。
不信您去细究一下全频喇叭的技术特性,看看它的谐波失真、互调失真等有多大,再看看它的频响和离轴响应。

当然,全频喇叭的好处不是没有,灵敏度高,不用设计分频器,而且小音量下听简单的东西比较轻松自如

潘总说得挺靠谱!

一直以来对全频音箱有个疑惑藏在心底,但不好意思说出;今天就拿出来给大家研究一下吧!
就是全频音箱和全频帐板:当曲目演、录要求同时要 “ 打定音鼓 ” 或 “ 奏倍大 ” 时又要同时打 “ 三角铁 ”,这样单个全频单元应该先做那个呢???在这样的情况下整个频形是谁吃了谁呢???能同时演泽出来吗???更不用说到三维、四维音场、层次、定位 和 堂音了。

不过全频音箱有个好处:在细小(如10平方内)的听音环境里无需顾及听音距离这个问题,这很适合在大城市里的商品房使用,但音质和效果就要妥协一下了。
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-03-14 23:17:49
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回复 106# ccjtb 的帖子

晚上好ccjtb先生!
请不要这样称呼小弟啦!真的担当不起呀。
大家开心交流一下就OK了,不用太客气的。谢谢。
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-03-14 23:23:14
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
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8#

大家可分析一下这款 “ 瑞士极品 ” ,为什么要使用8个小口径(约5.5寸)的低音单元来阵列出相当于一个15寸份量的低音阵列呢?原因在那里呢?大家可想想。

[attach]354165[/attach]
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-04-10 21:17:27
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
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9#

原帖由 中山堂 于 2012-3-15 0:38:00 发表
[quote] 原帖由 中山张 于 2012-3-14 19:07:00 发表

一直以来对全频音箱有个疑惑藏在心底,但不好意思说出;今天就拿出来给大家研究一下吧!
就是全频音箱和全频帐板:当曲目演、录要求同时要 “ 打定音鼓 ” 或 “ 奏倍大 ” 时又要同时打 “ 三角铁 ”,这样单个全频单元应该先做那个呢???在这样的情况下整个频形是谁吃了谁呢???能同时演泽出来吗???更不用说到三维、四维音场、层次、定位 和 堂音了。

不过全频音箱有个好处:在细小(如10平方内)的听音环境里无需顾及听音距离这个问题,这很适合在大城市里的商品房使用,但音质和效果就要妥协一下了。

不要说到全频喇叭一无是处,随便一对有点质素的进口8寸或10寸全频喇叭比你使用的6寸书架音箱都要贵,难道卖的和买的都是不懂听的?分频音箱有它的优点也有缺点,因为有电容的分频就会有音染,如果加上有箱声就离真实声音很远,要解决到音染和箱声那么这对箱就是天价了。全频喇叭因为没有分频和电容的阻隔声音会变得直白,没有什么夸张的音色,所以一般人初听不是十分接受,加上要全频段发音,高频两端会有损失,中频段是它的强行,不要忘记耳机和名贵的监听级耳机全部都是使用全频喇叭,只要配合得当听什么都没所谓,我们听东西都是想听真实的声音,不管是分频音箱也好,全频也好,总之是投其所好就是,听真实的声音。


呵呵....我有说到全频喇叭一无是处吗? 难道您没看到我对全频喇叭的优点描述?
我使用6寸书架? 除非您送一对给我就有咯? 呵呵!

用价论声? 贵就一定会好声? 您可要先弄清楚古董单元贵的原因究竟在那里? 建议您看事物最好不要单看表面,这样往往会被自己眼睛蒙蔽了自己还未知道呀!
既然说事情连价也论漫的话;请问:一对所谓有点 " 质 " 的进口8寸或10寸全频单元能否贵得过一对(魔域)书架否? 能否贵得过一套英版蓝银地球科冈全集、或马尔茨全集、或维托全集,完美品相的首版LP呢? 如玩物论价的话,我看连 " 食尘 " 还未轮到这些单元。个人觉得谈事不应扯这些,讨论就应论归中心,否则一点意义也没有。望明白!

" 难道卖的和买的都是不懂听的?"
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这就难讲了,可能或懂或不懂! 但估计巿场交易价应该是懂的。

" 因为有电容的分频就会有音染,如果加上有箱声就离真实声音很远,要解决到音染和箱声那么这对箱就是天价了。"
=========================================
建议多听一些经良好搭配的高端系统、唱片和现场,提升一下认知对您有好处!

" 解决到音染和箱声那么这对箱就是天价了 "
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天价可能谈不上,但相对价格会高些那是一定的。况且还没弄清您所说的"天价 "是什么一个概念!
有人说:一百多万一对箱这么差劲怎样听;有人也说:五千元一对箱这么贵怎样买;所以天价与否,非看天和价,主要是看谁。

" 全频喇叭因为没有分频和电容的阻隔声音会变得直白,没有什么夸张的音色,所以一般人初听不是十分接受"
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这样真的就直白了? 我不清楚您如何理解直白这词? 直白我的理解为 " 精准 " ,不知您有何看法?

" 加上要全频段发音,高频两端会有损失,中频段是它的强行,"
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您也说出其最大不足之处了,那您也应明白了吧? 有这样的缺陷还谈得上 " 真实 "?

" 中频段是它的强行 "
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请问:综合指数能强得过一对 7 寸陶瓷中音否?
好啦....谈到此,我觉得就应该点到即止了......再往下谈的话必定会影响到卖野的人,这样就不好了!

" 不要忘记耳机和名贵的监听级耳机全部都是使用全频喇叭,只要配合得当听什么都没所谓 "
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您要清楚其不足之处,请问:有没有耳机能还原四维音场 和 堂音? 个人认为要来听听音质还是不错的,如再要求高一层还是谈不上的;更何况能秒杀过百万系统,这是否有点" 天方夜谭 " 呢?  玩音响要求低一些、实际一些未必是件坏事!

" 我们听东西都是想听真实的声音,不管是分频音箱也好,全频也好,总之是投其所好就是,听真实的声音。"
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这个就比较靠谱一些!
想在音响上实现听真实的声音,建议您还是别想那么多了,免得想坏脑子。想听真实的声音只有到现场耹听,在音响上想实现这些,想也不用想了。

欲想在音响上靠近一下真实的声音,这还是有可能;这样最基本也要使用一套高端黑胶系统和完美品相的首版LP唱片作音源为前提,否则也是不用想的! 您也应该快点上套黑胶了.....尽快靠近一下 " 真实 " 的声音吧,单联想是没啥意思的;再迟一下,想买碟都难呀! 可要快手点哪。

音响系统是一项极度复杂和偶变性很大的系统工程,非一时半刻或三言两语可辩明和实施。

最终:最重要的还是自己认为OK和喜欢就算OK罢了........
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-03-15 08:41:43
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
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