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一个弱智的问题：如果不计成本，是胆机的声音好还是石机的好？ [复制链接]

中山张
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t T
发表于 2011-12-30 13:28 |显示全部

如果不计成本的话，我就不会研究胆机还是石机好声了!
研究一下国家大剧院与金色音乐厅、维也纳爱乐与柏林爱乐、斯坦威与贝森多夫、史特拉底瓦里与瓜奈里，谁好声反而更有意思!

回应楼主题目：石机好!
本主题由 版主 eric 于 2011/12/29 22:44:57 执行 设置精华/取消 操作
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音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
不是一大桶甜腻的冰淇淋，得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋！
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t T
发表于 2011-12-30 16:26 |显示全部

反正音响就是要来听音乐的！也是一个系统工程，更是一门艺术、技术、学术的共同体缺一不可！
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
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t T
发表于 2011-12-31 10:22 |显示全部

回复 62# 670707 的帖子

原帖由 670707 于 2011-12-31 9:35:00 发表
我得承认，我能将石机做到体现演奏的情绪（大汗淋漓，摇头晃脑）不能做到情感的流露（人琴合一、伯牙知音），但是胆机却能做到。

07兄好像是描述国产山寨土炮石机的声音吧?呵呵
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发表于 2011-12-31 11:04 |显示全部

原帖由 中山堂 于 2011-12-31 10:43:00 发表
我是一个无胆不欢的人，永远支持玩胆机。有一件事是不争的事实：5年前身边玩胆机的朋友10人中只有1个人玩，但到了现在10个人已经有超过5个人玩胆机，说明胆机越来越被烧友所接受。其实前胆后石是比较好玩和容易出靓声的方案，胆机最大的乐趣是在于DIY的过程，喜欢什么线路就玩什么线路，喜欢玩什么胆就玩什么胆，胆石之争就由厂家争吧，何必杞人忧天。

这几年因金融危机嘛!
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t T
发表于 2011-12-31 11:14 |显示全部

回复 72# 老龚 的帖子

老龚兄应该不明白我说什么的! 中山堂他会明白的! 呵呵

当感受过1000W(瓦）Class A（甲类）石机，如同50年代西电300B一样细腻，那时就明白了。
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-01-02 22:26:52
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t T
发表于 2011-12-31 12:23 |显示全部

原帖由 中山堂 于 2011-12-31 11:35:00 发表
原帖由 中山张 于 2011-12-31 11:14:00 发表
当感受过1000W(瓦）Class A（甲类）石机，也如同50年代西电300B一样细腻，那时就明白了。呵呵

今天你是自在168注册以来最早上网回帖。但你所说这几年金融危机就错了，胆机越来越越被人接受是不争的事实，胆机在外国的热捧比在国内更热也是不争的事实，在国内外音展中胆机已占半壁江山也是不争的事实……总之胆机是不能退出音响领域，要深思啊！

早上我一般很少上网，大多下午上，今早在Office 门口挂了 “ 免战牌 ” 所以就边听野、边饮茶。呵呵

首先，我绝不会使用高于92db以上的高灵敏度音箱，所以我就要远离胆机了；其次，我并无表示过胆机要退出音响领域。

我说是 “ 金融危机 ” 造成的，一点也没说错！ 如果现在股市是8000点的话，个个买宝达、达声、FM.....等，又有什么问题呀？

简单说说：如果拿5万来买功放和音箱，胆机就是一个好方向，例如：3万用在音箱，2万用在功放，大部份2万内的品牌石机07兄的描述就可取了，但很多2万内的胆机已不错了，在这种情况下就应选胆机；假如：用50万以上来买功放的话，投资方向就应双反了。但楼主的题目是 “ 不计成本 ” 为前题嘛！

我一向都是这样建议的：在合理搭载音箱功率为前提条件下买功放，10W内最好买胆机，10W以上就可以考虑买石机了；10W内想买套高素质的好石机真是很大难度的，但10W内的好胆机就多啰！

那里热揍胆机也不能代表谁比谁好！这大多是潮流化、是人玩自己也玩玩，跟风而已!

一般蛋蛋就不说了，如M10、M1000.....等，这些蛋蛋也无法使我感冒！要来听听音色还可以，如再进一步要求它们能更全面性些，还是不太妥的!


CD与LP之辨就是个好例子了：

现在发烧圈还为何会有那么多人认为CD比黑胶好，这是什么原因?

为何至今还有那么多人认为新版CD与首版CD无差别，这也是什么原因?

为何有人会说 “ 三无土炮石磨黑胶转盘 " 会比徳国 clearaudio 和 J.R 盘皇要好?
难道能用到徳国 clearaudio 和 J.R 盘皇的人都是SB ？如是SB的人能用上这些吗？如果是真的话就真是母猪都会上树啰！究竟谁是SB呀？呵呵

为何有人会说1K的唱放会比十多W的唱放要好?

为何有人会说单点唱臂会比正切唱臂好?

以上种种为何是什么原因和问题呀?
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-12-31 14:35:47
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发表于 2012-01-02 22:04 |显示全部

原帖由 老龚 于 2011-12-31 20:16:00 发表
人，都喜欢走捷径的。如果CD能满足，何必考虑LP？如果一套西装能风光，何必在乎里面的三角裤衩？
当我调校二手紫禁城（相对低档一点）时，总是把声音往M100plus（更是垃圾）那边靠。我的老婆讥笑我“新价2.4万元机，还要向0.4万元靠齐”，就这句话，把我说得哑口无言！

晚上好老龚兄！

我也很奇怪地想问问：为什么您会把新买2.4W的机与以前您4K的机作参考靠齐的？？

CD与LP还是不说了，自己喜欢就OK。

以前有同好这样说的：哇.....黑胶也这么靓声，那CD就不是更靓声？

我听了这句后很无奈地回答他：“ 呵呵......可能是吧！那您就玩CD行了！”
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-01-02 22:13:56
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发表于 2013-02-03 17:58 |显示全部

静中细思，古今亿百年无有穷期，人生其间数十寒暑，仅须臾耳，当思一博；大地数万里，不可纪极，人于其中寝处游息，昼仅一室，夜仅一榻耳，当思珍惜。
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发表于 2013-02-13 18:07 |显示全部

回复 123# 7788 的帖子

原帖由 7788 于 2013-2-12 3:27:00 发表
在下用800w的monoblock后級推 b&w  m 801 s2，已經很不錯。期待能如愿一試你說的A类1000w的monoblock后級，我在加拿大未听說過有這種后級，什麼牌子，盼告。

新年好 7788 先生！您可常试一下 Boulder 2050 后级，这对后级不错。不过，801S2 其瞬态响应大有可能赶不上 2050，因此或许会造成 801S2 的低频呆板，这方面得注意！
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t T
发表于 2013-02-16 17:34 |显示全部

回复 127# 7788 的帖子

7788兄客气了！指导谈不上，大家交流一下便是了。

2050 觉得超出預算，可考虑低一班的 1050（4 欧 1000W、AB 类，约 2050 的一单价）。sim audio 的风格和声底是较合老 B&W 箱子的；但如果要求能呈现链状连续式扫描出来的微动态、微信息和音乐律动感，这些方面均需妥协一下了。

至于，由 sim audio moon-w5 限量版升级到 rock，7788兄如果对此品牌功放搭配 801S2 其效果满意和喜欢，哪当然上 Rock 较好；同一品牌，高班机种在零件择选、配对和用料方面均比低班机种的要求高和严紧得多，这不只是大了200W 这么简单。当然，最好还是以实搭、实听为准。

近期一烧友使用一台双声道甲类老 Krell 摊动 801S3，出来的效果也是可以的；但摊动 801S2 就没试过了。
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发表于 2013-02-16 17:46 |显示全部

回复 128# drdd 的帖子

原帖由 drdd 于 2013-2-15 10:17:00 发表
Krell Master Reference Amplifier 也有1000瓦
现在3050 mono amps有1500瓦

我用过2060，效果没有传说的那么好

2060 不管是价格、性能与效果，在 Boulder 众型号功放当中均处于一个较尴尬的层面，以 2060 的价格应当使用 1050 。
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发表于 2013-02-16 18:41 |显示全部

回复 131# zjj007 的帖子

原帖由 zjj007 于 2013-2-15 21:03:00 发表
胆机只要做得好，任何价位石机是没法比的

条件：

箱       子：三路四单元（双13寸伊顿低音、7寸陶瓷中音、1寸黑钻石高音）、86dB、4欧、750瓦（不衡定内阻）；
听音环境：6.5 x 10米 = 65平方，总容积 273 立方；
听音距离：5.5米；

要求：假设听音环境对声波为零减零增，在这情况下播放《 肖斯塔科维奇：第11交响曲 》，听音位置要求达到 95dB 声压，在播放第三乐章《葬礼》时不对声压进行增加也能清晰、准确地把整个乐章还原出来。

请问：有没有做得好的胆机实例（品牌与型号），在以上这些条件中能全面完胜 Goldmund Telos 5000、dartzeel NHB 458、FM 1811、Gryphon Mephisto、Boulder 3050 或 2050 ？如果有，希望 zjj007 先生不吝列举一下。先谢！

.
最后编辑中山张 最后编辑于 2013-02-16 21:42:15
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发表于 2013-02-17 16:06 |显示全部

回复 138# 7788 的帖子

原帖由 7788 于 2013-2-17 5:52:00 发表
謝謝張兄指教。過往一直有聆听你和676767對話，很受啟發。

7788兄客气了，指教谈不上！有空多交流。

07兄是位有经验、有深度、有正确把玩方向和见解的音响音乐爱好者，只不过是受一些小肚肠鸡妬嫉而近期小上论坛交流；个人一向对有识之士都比较敬重，相反较为鄙视那些小肚肠鸡；也希望 07兄有空多上论坛交流。
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发表于 2013-02-17 16:26 |显示全部

回复 139# bennylookli 的帖子

原帖由 bennylookli 于 2013-2-17 10:59:00 发表
有道理！ 胆机听听全频 听听小作品 在小的空间 还是不错的 一旦上到大系统-低抗喇叭-大尺寸-低灵敏度-那就是悲剧 呵呵

这有点像吉娃娃与金毛相亲或番金莲向李莲英投怀送抱，通常也是悲剧收场。呵呵
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发表于 2013-02-17 20:18 |显示全部

回复 144# 老龚 的帖子

龚兄！DJ 的 “ 太阳穴 ” 也给点着了，如再用力，那些东西得晕翻了；不如保持矜持，留些憧憬给别人，让在暗地里 XX 中的那些个能悠悠享受万劫不复罢了！

您这个论题本来就是较模糊的，如果在类似 “ 3xA + 蛋黄之地 “ 这类平台下讨论，倒真论不出个啥；假如，龚兄真想论出个结果，本帖命题应在 “ 不计成本打造听音环境和箱子 ” 前题下，再论如果不计成本是胆机的声音好还是石机的好？这样便明确多了。这也不够清楚的话，可先讨论高灵敏度单元和箱子的死症与弊端，这就清清晰晰一目了然了。

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最后编辑中山张 最后编辑于 2013-02-18 14:43:16
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发表于 2013-02-17 21:34 |显示全部

原帖由 yudeanwu 于 2013-2-17 21:23:00 发表
好声的胆机接近石机。同样，靓声的石机像胆机。不计成本也不一定能造出来，呵呵
哈哈，是啊!
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发表于 2013-02-17 21:37 |显示全部

原帖由 老龚 于 2013-2-17 21:15:00 发表
我知道你是不怕得罪人的那类。http://bbs.hifi168.com/showtopic-211579-4.aspx我答应小蔳兄家访的事关你什么鸟事！现在又想在我的帖中搞事？
龚兄! 算啦，别跟那鸟儿计较!
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发表于 2013-02-17 21:49 |显示全部

原帖由 常在 于 2013-2-17 21:07:00 发表
楼主得罪了你没有发言，楼上你识几多野。得罪又如何。
楼主什么时候得罪了我，而又没有发言?蛇年第一笑话!
俺识几多野呀? 不识野何来有你?只不过是忙了叫小三送尔去像些样的小学上上学。呵呵
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t T
发表于 2013-02-17 22:06 |显示全部

回复 157# 老龚 的帖子

原来是这样呀，有小羞演猴子戏，那就担个凳仔慢慢睇咯，当睇春晚。呵呵
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