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168上的高水平大侠多如牛毛，有那一位能能解释清楚下面现象。 [复制链接]

Friday007
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发表于 2011-09-02 16:06 |显示全部

奸商的忽悠加上自己高烧烧糊涂了！除此以外没有也不可能有什么更科学的解释了......
最后编辑Friday007 最后编辑于 2011-09-02 16:28:08
本主题由 版主 eric 于 2011/8/31 10:01:39 执行 设置精华/取消 操作
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发表于 2011-09-02 16:25 |显示全部

原帖由 sprs 于 2011-8-30 14:21:00 发表
原帖由 老浦东 于 2011-8-30 7:12:00 发表
求教：
供电线路长达几公里甚至几百、几千公里，在如此长度上，1.5到3米长的“发烧”电源线却能明显改善音质，原因何在？？？




哈哈，高手来了。老浦东接招吧～！！


太小儿科的问

貌似有道理，其实是外行，呵呵......
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发表于 2011-09-02 16:37 |显示全部

原帖由 星座2号 于 2011-8-30 11:22:00 发表
我觉得这跟你拿吸管喝饮料一样，如果你拿一根牙签细的吸管吸的话会很费劲，如果换一根筷子般粗的吸管就大不一样了。

不是这样的，合适的比喻是：用筷子一样粗的管子吸牙签一样细的管子里的水......
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发表于 2011-09-02 16:59 |显示全部

原帖由 乱刀侃翻 于 2011-9-2 16:46:00 发表
也有很多是自己忽悠自己，比如包括我这样一大批自己DIY电源线的，呵呵！

自得其乐也无可厚非，就是别太当真了，在信号线上多研究研究，比跟电源线拼命强100000000000000000倍！
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发表于 2011-09-05 15:32 |显示全部

原帖由 sprs 于 2011-9-4 18:53:00 发表
原帖由 Friday007 于 2011-9-2 16:25:00 发表
貌似有道理，其实是外行，呵呵......


求干货


呵呵，是不是领导当惯了，只知道批人，不知道为什么要批人！

首先，应该赞扬一下您的认真态度！
然后，对您的观点实在不敢苟同......
要想全面把问题讲一遍，实在是需要比较大的篇幅，而在下现在时间没那么富裕，写不了长篇大论，这样吧，反正零碎时间还是有的，一点一点的写吧，就事论事，知道把俺肚子里的干货倒出来为止......
现在开始...
首先是不要混淆所谓发烧电源线与电源滤波器（或称净化器）的概念，也不要将电源线想像成信号线，毕竟它只是为器材提供电力......
事实上，很多所谓发烧电源线是不带滤波器的，它们更多强调的是线材的粗大与纯度，说白了就是高导电率（或低电阻率），对于导线来说，当然电阻越低约好，超导体更好，但是问题的关键是，就算你在最后一米用了超导体，又能怎样呢？最多相当于把你的功放往前接一米罢了！
再说说电源滤波器，现在设计到位的电源，在电源的进口都有所谓的EMI滤波器，该滤波器可以抑制来自于电网的共模与差模干扰，同时还可以抑制本机对电网的干扰，我估计了一下，一个设计到位的能提供1000W电源使用的EMI滤波电路的成本应该不会超过500元。
再说说那些发烧级别的CD，功放等等设备，如果这些极品器材都是符合安规设计，以及EMI标准的话，他们不应该吝惜花500元成本加上我如上所述的电源滤波器的，而如果其含有类似电源滤波器的话，自然也就不需要再额外增加一套，因为这些滤波网络多少对电源会产生一些衰减作用，串接太多也是没有好处的。
还是这些极品音响设备，其对输入电源的要求一般都是220V正负10%，换句话说，从198V到242V都是可以正常工作的，而无论功放还是CD机其内部都拥有不少于一级的稳压电源，越是极品设备，其稳压精度应该越高吧？据我所知，合格的稳压电源，其输出纹波一般都小于20毫伏......如果有某些要求更高的电路，其纹波还可以更低...
因此，越是极品的设备，对输入电源线的要求越低，俺见过价值几十万美金一台的测试设备其电源线就是普通电脑用的电源线，即不够粗壮也没有外加什么滤波器，然而该仪器照样可以工作于几个ppm的精度！
所以说啊，如果那家音响设备厂家敢说他家的产品，因为配接不同最后一米的电源线而能够产生可闻的音响差异的话，不知还有没有人会买呢？不知这种说法是对该设备褒奖呢？还是贬低呢？呵呵......
今天就先简单说这些，以后有时间再聊......
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发表于 2011-09-05 23:49 |显示全部

原帖由 乱刀侃翻 于 2011-9-5 16:55:00 发表
这点点干货，还是解决不到电源线比讯号线对声音影响大得多的事实，当然，您也可以说那是心理作用。

"还是解决不到电源线比讯号线对声音影响大得多的事实"，首先，这是否是事实？如果不能通过忙听测试，这所谓的事实，毫无疑问就是心理作用......
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发表于 2011-09-06 14:02 |显示全部

原帖由 乱刀侃翻 于 2011-9-6 9:37:00 发表
原帖由 Friday007 于 2011-9-5 23:49:00 发表
[quote] 原帖由 乱刀侃翻 于 2011-9-5 16:55:00 发表
这点点干货，还是解决不到电源线比讯号线对声音影响大得多的事实，当然，您也可以说那是心理作用。

"还是解决不到电源线比讯号线对声音影响大得多的事实"，首先，这是

如果盲听听不出区别，明听能听出巨大区别，这不是心理作用是什么呢？另外，就是皇帝的新装的故事被无数次上演，呵呵......
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发表于 2011-09-06 14:19 |显示全部

原帖由 老浦东 于 2011-9-6 10:12:00 发表
十多年前，有位台湾音响大师带来一条电源线，听起来确实不错，当时老浦东就向他求教“好声的原因”，他想了一会，说：这条线会把供电回路里的能量“吸”进来。

呵呵，看似调侃，细想却另有一番滋味。

用神奇电源线能“吸”出供电回路里的能量导致靓声，首先说这话的人可以说是无知无畏吧，若果不是他自身无知，其忽悠人的程度可以说是有恃无恐了！
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发表于 2011-09-06 14:29 |显示全部

原帖由 jamesgjh 于 2011-9-6 11:25:00 发表
哪些试图通过各种理论证明音质有影响的人啊，先通过盲听证明自己能听出音质区别再说吧。

真正有理论基础的人是不会去解释什么电源线（当然是合格的电源线哈）影响音质的问题的，相反，科学理论反而可以证明电源线对音响器材的音质不会产生可闻的影响。
同样，热衷于忽悠电源线对音质有巨大影响的人是不支持盲听测试的，原因很简单，没有人能听得出来！
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发表于 2011-09-06 15:02 |显示全部

原帖由 乱刀侃翻 于 2011-9-6 14:21:00 发表
如果盲听听不出区别，明听能听出巨大区别，这不是心理作用是什么呢？另外，就是皇帝的新装的故事被无数次上演，呵呵......

盲听听不出来的东西就多了，明听能得到的声音享受，在盲听面前，基本都是假的，你一定要说这是心理作用，当然我不反对，在您的观念里，喜欢用较好器材听音乐的人，应该都是在上演皇帝的新装，呵呵。。。。

明听得到的享受可真不一定就是什么声音的享受，比方您花10000元买了一条电源线，装到自家系统上，如果听不出好来，那才真的奇怪了，但是，如果说这享受真的是所谓的音质提升带来的，就有点儿自欺欺人了。玩儿高档器材获得的享受，换句话说，能从高档器材获得享受的途径那可是多了去了，比如，很多高档器材的内外做工都是极其精致，看上一眼都是享受；比如价格，能将如此名贵的器材玩弄于股掌之间，难道不是一种享受吗？再比如发烧友聚会，几个兴趣相投的聚在一起聊一聊，听一听，吹吹牛，也是一乐啊！
俺的观点是，自己烧钱自得其乐并无可厚非，以此忽悠其他人花冤钱，就不厚道了......
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发表于 2011-09-06 15:35 |显示全部

原帖由 乱刀侃翻 于 2011-9-6 15:11:00 发表
我真不知道你的系统是MP3，还是什么其它更贵的音源，如果是MP3，我不发言了，如果不是MP3，而是其它较贵的音源，请问你盲听过吗？有区别吗？如果没有区别，你那是在穿皇帝的新衣，呵呵呵

我的音响系统足以听出Mp3与CD的区别（当然是盲听），十几年前俺就组织烧友用盲听的方法甄别盗版CD与原版CD的区别，结论是大部分都可以分辨出来，几个人的听感与判断都很一致。不能不承认现在的盗版技术已经很不错了，有些真的很难分辨了，但是有的时候，即便都是正版CD，由于再版的原因，也还是有些区别的。至于DVD播放机的差别就更大了，现在的DVD与早年的产品相比，画质，音质都好了很多，技术的发展真不是虚的，甚至用最新的SONY蓝光播放机放CD，与早年的马兰士的高档CD仔细比较都难分伯仲，甚至SONY的蓝光机的细节感觉似乎更好些...至于MP3，不瞒您说，俺现如今听得最多的就是网络下载的海量MP3以及大量的APE与FLAC无损格式音乐，由于绝大多数音质都很好，再加上关注的更多的是内容而不是音效，因此已经很久没有仔细比较各种格式之间的音质区别了，其实，随着现代电子科技的高速发展，很多低成本的音响所提供的音质（或称为音响效果）已经比早先的所谓高档音响要好了，因此也就没必要过于吹毛求疵了，尽情享受现代高科技与互联网带来的海量音乐吧......
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发表于 2011-09-06 21:32 |显示全部

看来你和美国人搞的大型盲听测试结果相去甚远了，是双盲测试吗？还是你们的听音记忆力破了世界积尼斯记录！那批美国金耳可是连三四千的AV功放和几十万的马克前后级都分不出来啊，呵呵呵。。。

我们就是几个朋友在家里盲听玩儿玩儿而已，与您说的所谓大型盲听测试没有任何可比性，我们也没打算破什么世界吉尼斯纪录，呵呵......
听您的口气，貌似三四千的AV功放音效堪比几十万的发烧功放是骇人听闻的说法啊？
其实大可不必如此惊讶！售价几十万的前后级的利润本身就不菲，再加上起花费巨资投入的器件，对音质的改善相对于价格而言是微乎其微的，采用现代高科技手段设计优秀的价值三四千元的功放，其音效未必就如其低廉的价格一样那么不济......
现如今人类对音频放大器的认识深度，已经足以制作相对完美的产品了，而对产品评价检测的指标也能够足够客观的反应功放的优劣，如果三四千元的功放的各项指标与标价几十万元的功放相差无几，那么听感上没有差异又有什么奇怪的呢？
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发表于 2011-09-06 21:47 |显示全部

恰恰在你那里，我看不到任何理论基础，请先证明不同电源线在仪器面前波型虽然不同，但对声音却无影响，再证明步步高DVD和DCS盲听无区别的理论依据，否则也可以认为你热衷于忽悠不同价位的DVD和CD对音质有巨大影响，呵呵  

您真的把我问倒了，我不知道您希望看到一条电源线在什么仪器面前能展现怎样的波形？不同品牌的合格的电源线又会产生怎样的不同特征波形？
我相信即便是不同年代的步步高DVD的音质与画质都会有可问可见的区别（当然是指盲听的区别），更别提与您所泛指的CD的区别了，众多进口的，国产的CD机本身就良莠不齐，其差别也就大了去了......呵呵......
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发表于 2011-09-07 10:20 |显示全部

原帖由 乱刀侃翻 于 2011-9-6 22:41:00 发表
看来你是真的不懂，马克和DCS的地位，被你三言两语的“现代高科技手段”就轻松击溃，佩服之余，我只有跳过，呵呵
关于盲听，有兴趣的朋友，可以试试，AB其实是相当容易盲听准确的测试，难点在于，如何分辩ABB和AAB和AAABBB，以人类的平均听觉记忆能力，AA和BB之间的无区别，远比AB之间的区别来得容易判断得多，这是国外大型盲听试验结果大出人们意料之外的根本原因。

呵呵...不幸被乱刀砍翻了，我的确对超贵的奢侈品牌不感冒，并深信好声其实不用花如此高价的......
我之前也说过，就电声指标而言，几千块的优秀产品绝对可以满足绝大多数烧友的要求的，在此之上的不同档次产品搭配出来的不同声音取向，已经不在所谓保真的范围了，我的定义就是不同的失真倾向，如果原始声音是真值，那么所谓的“软”，“硬”，“柔”，“刚”，甚至什么“英国声”，“日本声”等等都代表了各种不同音响对原始声音的再次演绎，说那个更有价值，或更HiFi就是纯心理因素范围了，事实上如上的声音特色大都可以用DSP造出来的，就好像可以用味精调出不同的口味，有人不屑于接受所谓DSP营造的声音特征（人为失真），但是其实大家想想，不同输出阻抗的功放配不同型号的音箱搭配出来的各种声音特色难道不是人为失真吗？既然是口味问题，当然，也就不存在哪种口味更高贵了，只要自己听着舒服就足够了......
至于忙听的问题，听不出来就说明该区别明显小于人的分辨能力，我不相信足够大的区别，人会记不住...
还是那个观点，音响设备是给人听的，不是给仪器听的，任何超出人类感知的部分，即便是用仪器能分辨的区别也是毫无意义的，就比如如果只是洗印5吋的照片，400万像素就足够了，现在将像素数提高到4000万像素，如果不洗印更大尺寸的照片（比如50吋）靠肉眼是无法分辨4000万象素与400万像素在5吋照片上的区别的，这就是实际存在的区别，与能否分辨的问题......
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发表于 2011-09-07 10:37 |显示全部

原帖由 老浦东 于 2011-9-7 7:52:00 发表
friday007是“技术派”，相信技术就=好声音。

而乱刀侃翻是“实践派”，认为耳朵收货才是正道。

这两派是谈不到一起去的。

多谢老浦东的理解！
其实，技术派才是真正拿耳朵收货的，他们对音响的追求相对理性一些，他们能够接受人类感知世界的条件限制，一般不会过分追求超出人类感知范围的因素，太过玄奥的非理性部分一般不在他们的考虑范围。
如果就事论事的讨论问题，我觉得大家都可以从中获得收益，姑且不在意谁对谁错，至少能够了解别人是如何看待这些问题的，我之前说过，音响给人们带来享受的方式太多了，其实泡音响论坛，跟烧友们争论一些问题，不也是音响间接给我们带来的乐趣吗？
再次感谢老浦东提出了这个有意思的话题，虽然大家都心知肚明，这个话题是不会有被广泛共识的结论的，但也正因为如此，这个话题才能够被永远的讨论下去，给每一位参与讨论的朋友带来快乐！
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发表于 2011-09-07 13:20 |显示全部

原帖由 乱刀侃翻 于 2011-9-7 12:58:00 发表
原帖由 老浦东 于 2011-9-7 7:52:00 发表
friday007是“技术派”，相信技术就=好声音。

而乱刀侃翻是“实践派”，认为耳朵收货才是正道。

这两派是谈不到一起去的。

老浦东是明白人，“实践派”其实远比“技术派”更重视参数，更相信科学，只不过他们相信的科学是发展的，他们深知一点，就目前的测试手段来说，

更重视技术参数，更相信科学可不是喊喊口号就算数的，就让咱们领教一下您关于电源线的科学参数的理解与认识吧，然后咱们一起分析这些参数是如何能或者不能影响音响的音质的......
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t T
发表于 2011-09-09 13:32 |显示全部

回复 269# TGLEEAUDIO 的帖子

1.电源线应该不会改变音响的接地结构的，譬如：音响原来电源线就是单相两线制，您就算加上三线制电源线，它依然不能有接地，如果音响是单相三线制，那么只要是合格的单相三线制电源线插入接有合格接地的三线插座，就能实现合理的接地。
2.关于屏蔽，您举了一个很好的例子，不过小有偏差，应该不是将同轴电缆剥开10公分检验其抗干扰性，而是用完全没屏蔽的线传输有线电视信号，只是在最后的10公分加上屏蔽层，看看有没有明显的改善。
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18#
t T
发表于 2011-09-09 13:55 |显示全部

回复 273# Northenlight 的帖子

指望电源线校正电源系统的相位失真？高频干扰？抑或是50Hz频率不稳？简直就是天方夜谭！您是大学故事专业毕业的吧？呵呵^_^
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t T
发表于 2011-09-09 17:29 |显示全部

回复 278# TGLEEAUDIO 的帖子

TGLEEDUDIO兄：
其实这两个问题不难说清......
1. 我了解循环接地的问题，但这不是使用“牛线”的理由，设计搭配良好的系统即便不用天价线照样可以解决问题，另外，如果系统出现循环接地问题，将有很明显的交流声或杂音，根本不能正常听音，这个与使用不同电源线有不用音质根本就不是一个概念，一个有循环接地问题的系统，换了同样标准接法的牛线照样有交流声。
2.我的验证方法，与电源线实际接法更吻合，您想啊，整条输电线都是不带屏蔽的，只到最后2米，您加了屏蔽，难道两米以前的N多米都不感应外来干扰信号啦？当然，有线电视系统是不能用普通电源线传送信号的，这不光是为了屏蔽问题，还有传输线的阻抗问题，严格意义讲，我们用的同轴电缆是75欧姆不平衡传输电缆，如果您年龄够大的话，早先应该见过300欧姆的平衡传输射频电缆，那就是一条扁平电缆，没有屏蔽层的......扯远了，讲这些就是为了说明，屏蔽不是必须的，在电源线上加两米的屏蔽层更是无知得可笑，我之前讲过，从电源来的各种干扰可以通过电源滤波器校正与滤除，那才是最科学也是最有效的解决方案，靠一条天价牛线要解决电源上的干扰问题是不可能的。
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