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再换个话题:你认为最不耐听的三位作曲家是谁? [复制链接]

1#

偶尔听一下:
一部分作曲家:如拉赫玛尼诺夫、舒伯特、马勒、布鲁克纳、戴留斯、沃尔顿等,甚至贝多芬。

很难听下去:
很大一部分作曲家:柴可夫斯基、维瓦尔第、理查斯特劳斯、瓦格纳、罗西尼、肖斯塔科维奇、勃拉姆斯、斯克里亚宾、比才、舒曼、门德尔松、雷格、德沃夏克、斯梅塔那、西贝柳斯等。


耐听:巴赫、海顿、后期勋伯格、肖邦马祖卡、拉摩键盘作品
听得不够多,有好奇心:André Jolivet、Erwin Schulhoff、巴赫前的键盘独奏音乐、以及大量未知的二十世纪近现代音乐
听不够:Jean Francaix、Francis Poulenc、Carlos Seixas、Jacques Ibert、巴赫
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2#

提到的这几位作曲家,有四位都是法国的。您喜欢法国作曲家,可以适当关注。这四位是上世纪前半叶法国举足轻重的作曲家,在我看来,是继德彪西和拉威尔之后,有大成就的作曲家。Poulenc是法国六人团的成员,包括中国出版的音乐史里都会讲到。六人团里的 Honegger 奥涅格和 Milhaud 米约,用现在的话来讲,也一直都是“一线”的作曲家。

Carlos Seixas是和巴赫同时期的葡萄牙作曲家,幸存百首左右键盘作品。

Erwin Schulhoff是音乐史里重要的先锋人物,1942年死于德国集中营。他的音乐在1980年代后经历了“复兴”。Gidon Kremer在挖掘过程中也功不可没,他发起的Lockenhaus早期出的黑胶就收录了Schulhoff的作品,80年代后期CD专门出过Schulhoff的专辑。

原帖由 shenming 于 2014-5-20 8:15:00 发表
您 的清单 跟我们的都不一样,提到的若干作曲家俺们都不知道,希望有空给扫扫盲
原帖由 shenming 于 2014-5-20 14:34:00 发表
福雷我特别喜欢,法国作曲家么,俺都喜欢(柏辽芝除外)

原帖由 乐友老徐 于 2014-5-20 6:08:00 发表
耐听:巴赫、海顿、后期勋伯格、肖邦马祖卡、拉摩键盘作品
听得不够多,有好奇心:André Jolivet、Erwin Schulhoff、巴赫前的键盘独奏音乐、以及大量未知的二十世纪近现代音乐
听不够:Jean Francaix、Francis Poulenc、Carlos Seixas、Jacques Ibert、巴赫                                
最后编辑乐友老徐 最后编辑于 2014-05-21 04:09:09
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3#

西方音乐史是一个发展的过程,文学哲学历史科学美学绘画,甚至是科学和心理学,和音乐的发展交相辉映,代代更替,主体是批判、前进、更替。这种内在的动力,是让西方文明在过去的几百年中一枝独秀的内因。

MGW兄的论调,我是完全赞同的。论音乐的伟大,是不能简单用“好听”来衡量的。人的感官,包括耳朵,从孩提时候起,是在接受再教育,不断发展的,从喜欢听优美简单的旋律,到感受庄严之美、宏大之美、想象之美、悲伤之美、自然之美、诙谐之美、形式之美、结构之美、天马行空之美,是一个感官在自身、精神和环境影响下,“自我教育和完善”的过程。

“心”有多自由,音乐就能听多宽,听多远。

原帖由 爱美丽 于 2014-5-29 9:34:00 发表
原帖由 mgw 于 2014-5-28 12:59:00 发表
很多人听一辈子音乐都只停留在中小学阶段,总是围绕着巴洛克古典浪漫时期转来转去,跳不出十九世纪的范畴。要想进大学就必须倾听二十世纪,若再读研那就要把触角伸到当代了。

试问,还有比巴洛克古典浪漫时期更伟大的音乐吗?还有比这三个时期更好听,更入心的音乐吗?
再说第二点,你要是把听音乐当读大学,当研究,其实反倒应该越听范围越窄吧。硕士生,博士生越往上读,研究范围其实越小,有人终其一生,就研究某一断代,比如浪漫派,或者某一作曲家,比如海顿一个人,更精专的,只专攻海顿奏鸣曲这一个领域。何来读研越读范围越广之说呢?!
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4#

老徐我是个不通音律的音乐外行人,勉为其难,说说自己的想法。

1. 音乐的大部分基本元素(也许排除旋律)和基础形式,包括音律的制定,更多是一个声学问题、数学问题和物理问题。
2. 音乐的是否表现情感和人性,是19世纪音乐美学争论的焦点。19世纪中后期,音乐作品作为本身的一个抽象形式,更多得到重视。审视音乐作品时候,音乐在古典和浪漫时期作为情感表达和情感激发的过程,从作品解读中,渐渐被剥离。音乐渐渐摆脱重负,步入自由的境界。
3. 19世界末期,20世纪上半叶,欧洲中心论、自我主体中心论解体,音乐和理想、情感以及人性之间的绑定,被解除了。自始,音乐才进入百花齐放的阶段。绑定被解除不等于没有关系,比如新古典主义也在用以前的形式外壳,盛新的音乐内容。19世纪的音乐“理想”渐渐让位于“民间素材”、“形式”和“结构”的天下了。
4. 自勋伯格始,解除了调性的绑定,无调性是调性的承袭和发展。原先被强行附加在“音”上面的“自然特性”,被解除了。自始,不管是无调性还是自由调性,让音乐不再是程式化、可预料和可期望的。自始,音乐的“音”重归自由,重归平等,和谐和不和谐握手言欢,“乐”成为自由的乐,不再是“美”的乐。
5. 巴托克是许许多多“被解放了的囚徒”中的一位。


原帖由 shinelb 于 2014-5-30 13:25:00 发表
我谈谈我理解的现代音乐,不对的地方请大家指正。

对音乐本质的认识,我更倾向于他律论,也就是认为音乐在本质上是情感。其实不管是传统音乐,还是现代音乐,本质上都是反映人性的,表现人类情感的。音乐属于精神生活,是人类精神家园的一部分。对于现代音乐,相比贝多芬时期,情感方面是有不同的。贝多芬的思想与他那个时代有关,启蒙运动对贝多芬有深远的影响,通过斗争,战胜困难,走向胜利和人类大同是贝多芬的大部分音乐的主题。而到了现代,音乐的内涵因为时代的不同也有所改变了。比如肖斯塔科维奇,他的情感是激烈的,狂野甚至歇斯底里(这个词可能用得不好,但一时没找到更好的语言)的。肖斯塔科维奇的音乐与他那个时代有关是毫无疑义的,斯大林的独裁统治,疯狂的时代,令知识分子走向死亡的边缘,因此肖斯塔科维奇的音乐非常压抑,低沉,当然也有狂风怒号。肖斯塔科维奇的音乐情感是极其强烈的。

再举一个例子,就是巴托克。巴托克的音乐与现代社会和环境有关。巴托克的音乐创作主要以后期的25年取得最丰硕的成果。巴托克所在的年代和环境也是极其严峻和恶劣的。匈牙利政府的局势动荡,残酷的二次大战,悲惨,孤独,风雨飘摇而又雷电交加的美国流亡岁月,疾病,贫困将巴托克推向死亡的深渊。因此,巴托克的思想,情感就可想而知了。而在作曲形式上,巴托克也是开创一代先河的。巴托克的作曲写作技术受到表现主义,印象主义以及巴赫的复调音乐的影响,并借鉴匈牙利民间音乐,创作了与众不同的音乐写作技术。巴托克是现代音乐的最重要的先驱。


6. 近代音乐,个人也建议从法国音乐入手。Debussy, Ravel, Satie, Séverac, Poulenc, Ibert, Francaix ...



谈到现代音乐的入门,我觉得拉威尔是很好的选择。他也是承前启后的一个音乐家,他的身上汇集了传统与现代的各种元素。他的音乐,根植于传统,贝多芬对他有很大影响。象拉威尔的钢琴协奏曲,第二乐章是明显受到贝多芬影响的,不过他的其他乐章就带有现代音乐的特点了。

就写到这里吧,对音乐,还是要多听,多学习,提高自己的音乐感觉能力。对艺术,天赋很重要,但勤奋和努力也是必须的。                                
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