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谈谈初听布克斯特胡德之感 [复制链接]

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回复 29# fetonte 的帖子

此段初看似乎有理,能把那些不敢坚持自己观点的人唬得一愣一愣的,但实则大谬矣,今择要驳之。什么是真实的历史?谁能告诉我们?或者再深入地追问一下,是否有确定的“历史”这回事?它难道不是我们今人的眼光一点一点发现的吗?当时受欢迎的就代表它一定有价值吗?当时不受欢迎现在受欢迎有何不可?当时受欢迎现在没人听了又有何不可?什么是当时的趣味?我们又为什么要听出当时的趣味?难道我们喜爱唐宋八大家的文章就一味地要之乎也者起来吗?我们听音乐不听唱片听什么?难道让古人从坟墓中跳出来为我们演奏吗?难道我们听音乐是为了可怜的音乐史作注脚吗?难道我们听哪张碟觉得好不能大声叫声“好”吗?——就像当时人做的那样,当时的趣味是可以让一段咏叹调马上再来一遍的。当时的人说好不会像我们这样斟酌再三,说话之前还要翻字典的。
最后编辑shenming 最后编辑于 2009-09-30 22:59:04
本主题由 版主 eric 于 2009/10/9 0:43:41 执行 主题置顶/取消 操作
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回复 34# fetonte 的帖子

有哪张或哪套唱片能把音乐史录出来的?唱片它就是这一张张一套套的唱片,就算全部的唱片把全部的音乐都录出来的,又有谁能把它全部听完,然后排出个高下来?贤弟再莫说被“歪曲”的音乐史,你写的音乐史和我写的音乐史可能大相径廷,哪个是更有趣味的?所以,你所说的“歪曲”也不过是你所见的“歪曲”,我所说的“伟大”也不过是我所见的伟大,我们也没必要每次都加上括号“在下以为”。没有激情的理性不过就是百科全书里的那些玩艺,有时跟垃圾堆没多大区别的——苏支斯基这贴写得相当有水平,既有自己的感受,又有恰当的“引经据典”,再穷追下去就把听音乐变成考古学了,乐趣将安在?我的意思是,F同学总能把生机盎然的聆乐变成编纂学家的考据,此能力真非吾所有也——我也不羡慕。放之四海而皆准的科学真理都能被证伪,何况我们这里发的一点小小的感慨——F同学若能将自己的博学化为一点积极的建设举措,则168幸甚,爱乐者幸甚,是所望也,还望明察。
最后编辑shenming 最后编辑于 2009-10-01 12:56:08
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回复 36# 挠挠 的帖子

你这话真说到点子上了,确实有不能被证伪的,——那是信仰的地盘,人类在这里必须止步,像马勒那样的怀疑是不被允许的,这正是我的观点。
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回复 39# 万众 的帖子

谢万兄围观——我们不过就是纠着个事儿逗闷子而已,只要您老开心就好
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回复 38# fetonte 的帖子

F君一下摞这么多字上来,偶一下真还不知道怎么回答,我所谓建设性的书写指下面(1)碰到苏支斯基这样的贴,我们赞扬还来不及,哪有时间挑错,——像你那样冷不丁一句一句的足以把人吓回去,只有我这种脸皮厚的不会在意;(2)你这通言论走下去,又会走到贾博士那条路上去,似乎不把意语、德语等鬼子六的语言搞清楚就没法听歌剧,此大谬也,亦于我等弘扬爱乐的精神不符,(3)书读得多不一定增长聆乐的感悟力,编字典除外,真实的洞见也与一干名词术语的无关——而这些是足可以把不明就里的人吓回去的;(4)君若有满腹的话要说,可正面发贴,让俺们系统地学习您的美学观,并试着体验您的乐趣,或有什么已经发表的大作可明示,待俺买回来学习——不过我再说句狂话,值得看的中文音乐书恐怕现在还没被写出来。翻译的一年都不超过5本,估计不会有什么遗漏的信息。
最后编辑shenming 最后编辑于 2009-10-01 20:07:37
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回复 40# 挠挠 的帖子

这你放心,没什么能挫伤我的积极性——因为我闲不住,要是股市能哗哗地赚钱,谁在这儿泡啊?就是版主那大刀一挥,把正来劲的帖子不知道给煽哪去了,我的兴头就像互然有人敲门一样,一下子就没了,这是唯一能挫伤我积极性的——只有“组织上”有这力量。
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回复 45# 苏支斯基 的帖子

不敢不敢,B氏之作听过几张,皆是声乐,感觉那水平是不在巴赫、许茨之下的,巴洛克一节余唯对管风琴不甚有兴趣,故么话也说不出来。楼主这帖子已达相当深度,我正偷偷地学习着呢,还望继续。
最后编辑shenming 最后编辑于 2009-10-02 09:09:21
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贴图支持

这张甚妙,听完后知道这康塔塔写得好的可不止巴赫一人,这张是只在巴老以上而不在他以下的——我其实在很大程度上是同意F君的观点的,巴洛克时代人才辈出,哪个都身手了得,远不是言必称巴赫、亨德尔那么简单;这真是唱片业的“造神”所至,看见这观点被F君道出,就想酸溜溜地给他捣个乱,借此引出更精彩的言论,——我就是那说相声中的逗嗝的——F莫怪,你的发言俺是本坛中最想听的。这张可为F的观点作明证。
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回复 48# haskil 的帖子

这张想必各位大虾全都有了,即使不是这版本,肯定有其他版本——这片原来的《爱乐》介绍过,说不定就出自本坛中的哪位高手,——它应该不在巴赫的《受难曲〉以下,至少跟那个约翰比。
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回复 56# 苏支斯基 的帖子

这个整好手头有一张,是确实在点快且“躁”的,——不是很喜欢,就没再买了
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