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歌剧入门,从瓦格纳开始 [复制链接]

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对此发表点个人意见,自知有些偏激,想喷的请便~
当年欣赏意大利歌剧,还有些莫扎特的基本是看一部恶心一部,感觉都是大都剧情无聊浮夸,空有各种优美至极的配乐和唱段,结果却尽用来表现些现在看来空洞乏味之物,且经常是内容与音乐严重不统一。
那么多知名段落,竟然都仅仅是因为好听、演唱所需技巧高,而与其剧情结构上的作用和要表达的内容有时则完全无关,甚至在这两点上根本就无足轻重。
更别提那些咏叹调里的重复段落,还有剧间的观众掌声、谢幕,真不知道你这到底是在演剧,还是只是想来多人一起唱几个歌,为防止太无聊才强加些个可有可无的剧情的。我倒是宁可你干脆直接都拿出来当艺术歌曲算了。
至于这些作曲家在纯粹音乐上的高度,个人倒是完全认同,只是受不了这种艺术形式,这么多年来都还是没法接受,顶多是拿点咏叹调精选来听听还不错——不过好像很多所谓歌剧迷也都不过如此。
但瓦格纳就完全不同了,剧情和配乐、人声基本是同一高度,且三者完美结合,彼此融为一体,以至于欣赏到最后,基本自己都不清楚到底是在看剧、听交响、还是在听人唱。三者共同作用于欣赏者,最终的效果不仅仅是觉得音乐好听,剧情动人,而是真真切切的把作者的思想传达过去了。而且之后回味作品,思考其内涵的时候,脑海里映出的也是三者的一个结合体,而决不是割裂的某一个体。
就算真要拆开来说,剧情、结构安排不亚于现今最精彩的话剧、电影、游戏等等,配乐更是巅峰,而人声部分如果扔掉前两者单独拿出来基本没法听,而与其合在一起却又不完全失其主导作用。
所以回到主题上来,个人意见,对现代人而言,歌剧就该从瓦格纳入门,最能让人体会到歌剧/乐剧这种形式,是如何运用音乐元素达到超越现代影视艺术的表现力。同时相对于意大利歌剧,它也又与现代的表现形式最为接近。而且这个事情,我在学生时代是试验过的,身边但凡在电影以及现代音乐上有点不俗品位的,一提歌剧都只是表示这个那个咏叹调听起来很好,但一看整剧基本没有能接受的,不是看不下去而是觉得这东西很糟糕。而瓦格纳的东西,虽然因为过长确实不容易有耐心欣赏完,但都表现出了相当的兴趣,认同这是相当了不起的东西。
本主题由 版主 eric 于 2017/4/23 11:15:46 执行 设置高亮 操作
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回复 10楼allegrohq的帖子

是,我确实不敢说听懂,毕竟不是专业科班,以上表述更多只是个人喜好而已。但我相信很多想入门歌剧的,不见得比我听懂的更多,所以我相信也有相当一部分人对这两者跟我会是同样感受。也许我对意大利歌剧的评论有失偏颇,但我对于这两者哪个更适合入门这个问题上,应该还是能代表相当一部分人的感受的吧。
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回复 8楼苏支斯基的帖子


这位先生为了哗众取宠居然把莫扎特和意大利歌剧贬的一无是处,罗里吧嗦的讲了一大段不知多云的东西,意大利歌剧哪段配乐与剧情文不对题?在
lzyyj 发表于 2017/4/23 20:41:59

再过几百年,意大利歌剧肯定还会有一些人传唱,也会有很多人欣赏。但问题是怎么欣赏,用什么形式去欣赏。
我自己现在也经常听,也会觉得很好,但仅限于拿出几段著名唱段,欣赏欣赏演唱者的声音和技巧,或是拿出某段知名序曲,在听某一交响曲大作之前拿来当开胃菜。若有现场我也偶尔会去,但基本就是闭着眼睛听。如果你认为这样能算是在“欣赏意大利歌剧”,那我就无话可说了,后面您也不用看了。
我可从来没有,把意大利歌剧贬得一无是处,反而一直在强调对其纯粹音乐上的成就和价值的认同。只是说,前文提到的那几个问题,尤其是涉及到“剧”的部分,让本人极其的讨厌,而且认为,也正是由于这几点,导致其并不比瓦格纳更适合现代人入门。对这几点极度厌烦与无法理解的绝不止我一人。
记得读过一篇文章,将把歌剧中被单独拿出来演唱的唱段称为“血淋淋的肉块”,以表示对这种把艺术整体割裂的行为的异议。但问题是为什么可以对其这么做且能够大行其道?瓦格纳的歌剧为什么被单独抽出来演唱就相对少得多?这难道不是其自身的问题吗?还有,无论我们欣赏一部完整音乐作品,还是一部剧作,恐怕最反感的就是中间被打断,以至于其整体被割裂,但为什么意大利歌剧居然可以允许一个咏叹调结束的时候观众鼓掌与演员谢幕?
我认为这就是其艺术形式存在的问题,但并不是因为这个意大利歌剧就没有任何价值了。还是上面那句话,就是这个问题,让我自己对其及其厌恶,且“认为,也正是由于这几点,导致其并不比瓦格纳更适合现代人入门。对这几点极度厌烦与无法理解的绝不止我一人。”

论坛里讨论问题,就事论事即可。我批评意大利歌剧,不意味着我能与之相比,讨论我一个人怎么样同这个问题没什么关系---何况一个人和艺术形式之间又有什么可比性呢?
我可以说中国足球踢得不好,我懒得看,我也能给出理由,但绝不意味着我踢得更好,或者说我的个人成就就得比中国足球的成就更高才能去批评。

最后,要是哪位有兴趣提出点观点,批评指正一下本人,本人绝对表示感谢,且乐于讨论,受教。至于人身攻击嘛,我倒也不介意,也绝不会攻击回去,如对本人有情绪上的不满大可随意来喷。
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