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为还原唱片信息而生的唱头-----再说蜂鸟! [复制链接]

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      如果比交易量的话,124和301之类的确畅销,有一定的客户群体,就连一台2W多的NOS都在ebay上疯抢。现代唱机价格非常高,一万好几只能买到一个非常妥协的入门产品,在机械性能上根本无法和124和301这样优秀做工的机器比。全音域喇叭+高精密的唱盘用这些东西比一台40年的古董,有意义吗,价格相差甚远,技术差距太大。国外玩老机器的玩家很多,他们也没有否定现代唱盘,古董唱盘在一定价格区间内的性价比都是一致认可的。经常浏览国外论坛图片,古董唱盘基本很少被放那落灰,残缺的美也好,只要这种美能够表达好一部分音乐的静神就够了。
      话说回来音响玩的就是个性的东西,甭说你的系统天价,不同的人一句话不喜欢,你也不能怎么样。信息量越强的系统越难玩好,需要技术还需要米,讨论这种东西还是去极品那里比较好,俺们用低档货的主没办法插嘴
本主题由 版主 eric 于 2014/6/11 10:37:18 执行 设置精华/取消 操作
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原帖由 我爱LP 于 2015-2-18 22:22:00 发表
信息量越强的系统越难玩好,需要技术还需要米,这句话说得好!我是深有体会。
至于古董炒作我觉得也是正常的,毕竟像301、124以及EMT之类的唱盘当年的产量并不算大,几十年下来剩下状态还好的更少,想不炒也难。我身边也有不少朋友在玩这类盘的,他们很多都有抱着这样的心理,第一是玩古董盘省心:其次是玩几年不玩了抛出去还能保值甚至赚一把。

       兄一定没有真正把玩过古董盘, 古董盘非常难玩,而且我敢说国内没有什么修机能人,机器的状态模棱两可,124和301的产量是非常大的,我的机器已经是8XXXX号了。现代盘你就是把所有品牌都加起来也差远了。毫不客气的说,二手交易量远远好卖过现代任何盘。看ebay就知道了,一个礼拜能有一台124转手,很少有卖几个月还留着的。古董机和现代机都是机械制品,一台真正优化好的古董唱盘,需要经历过很多过程才可以发出正常的声音。


     如一台古董盘,上家玩的时候也不注意调整水平,这样下来几十年后的,其主轴精确程度也破坏的差不多了,如上个玩家不注意加油保养,那么几十年下来,那些轴承早就抱死了和磨损,即使在打磨修复也不可能恢复原来的精密程度。电机是损耗最大的,几十年下来,电机的线圈也不行了,磁力明显下降。转数不稳!电机的轴套早就磨坏了,震动量也在增加。在加上各种胶皮配件早已老化,这样一台机器拆拆洗洗只能说能凑合开声罢了。

     那么古董盘的真正实力在哪里,除了买NOS,换轴换盘换老化元件,精心做好避震,都可以使机器的素质成倍的提升,就拿交响乐的弱奏细节来说,小音量下和花了一样价格的二手cd机比,同样优秀。


     古董盘比玩现代难度要多一个前提,那就是一定要先会修好,在修的过程中学些到了很多机械知识,我想在国内没几个人能做好的。高精密的主轴加工是最大的限制,124和301一直不缺乏第三方瑞士和日本制造的高精密配件,降低低噪的同时,使动态对比度做到最大优化,信息量也就越多。

     现代盘当然好,销量少,区域性强,曲高和寡,价格贵自然无人问津,有的品牌只有自己国家的人知道。如果一台性能不错的中档现代唱机价格能够平易近人,那么我也会放弃玩古董。在高精密机械制品上,我还是很难接受国产的东西。目前来看,古董盘也在损失性价比,因为越来越贵,搞好的代价不小,国外有个PK贴,一台全副武装的124价格4万(换上瑞士高精度轴和主盘)和一台10w级的现代唱盘对比,这个对比才有意义,可惜那个大长贴我很难找到,等找到在发上来。
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原帖由 Dr kuang 于 2015-2-20 10:28:00 发表
不需要什么长帖子,用数字录音机直接录下空白唱轨,然后给出动态范围数据,优劣一目了然,调整好的数万元价格级别的现代唱盘,超80dB讯噪比轻而易举。旧式一体化传动系统,高扭力马达这样的设计已经决定了底噪水平。这样的唱盘,即使调整到位,在不太大的声压下播放动态范围在大约60dB内的早期磁带立体声录音基本还凑合,遇到后期的直刻和数码录音就无可避免底要损失弱音细节了。
不反对喜欢玩机械的黑胶爱好者去精心优
不需要这么麻烦,用黑胶测试碟,播放正弦波信号或一段脉冲信号录下来就能检测到唱盘的指标,只是我没有心情去搞。古董唱盘的动态范围指标实际听下不是您想象的那么不济,如果版主你听到的古董盘像磁带那般,那真该扔进垃圾堆,没有修理的价值了。http://www.analogplanet.com/category/turntable-reviews这里有些自测玩的
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原帖由 Dr kuang 于 2015-2-20 16:14:00 发表
链接打开很慢,没有找到轮驱唱盘的底噪测试数据。
黑胶测试碟的说明书上,单一正弦波是用来测抖摆的,还真没有用来测过底噪。
单一正弦波只能测量静态指标,瞬态指标需要脉冲信号,可以用MLS噪声。我只有一只dayton麦克和tascam的usb声卡,这一套是我用于做室内声学测量用的,从没试过录音,估计音质也好不到哪去
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惰轮唱机的噪音和底噪,也叫rumble主要来自于电机,这个地方要花点心思。搞好后唱针压在盘上开机,绝对不会传来明显的hum声,大的噪声都消除不掉,更何况用仪器测试微小的噪声了。还是那句话,玩古董考验技术,玩和玩是不一样的,更何况连手都没动过的。

换句话说,用带驱机攻击几台古董轮驱机的软肋是不是有点不妥。古董机的范畴很大,带驱、轮驱、直驱全都有,特点完全不同。micro seiki RX5000、rx8000。多能士的老大老二情何以堪,过去的technics sp10直驱机性能参数更好,全气浮唱盘也是很早就出现过呢。黑胶唱盘是机械结构,动态范围词这个不适合用来表达唱机,用作比喻还差不多。
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       补充一下轮驱唱机如124搞好后,也不可能在大动态效果上比的上现代的高级唱盘,这是物理特性决定的。请注意词汇,大部分外国人的评价是“不缺动态”,也是很客观的。要是愣把一台惰轮机当作如何如何完美的假想敌,那是毫无意义的。
发个台湾烧友的听感很有代表性http://www.hiendy.com/hififorum/forum.php?mod=viewthread&tid=45695&extra=&highlight=thorens%2B124&page=3  请注意这是几倍价格的差距。
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那只不过是台灰盘而已,那个轴承大家都懂的。大家可以给自己的机器加上高粘度大黄油,听听看是神马声音。你要是见到换了精密轴和盘的301和124,就不会这样感慨了,我是无法喜欢粘稠又糊又慢的声音,而这个灰盘再贵我也不会看一眼。再来说说sme3012,我也不会考虑,磨损的刀锋,共振的臂管,转轴的精密程度已远远不如当年,这样东西买下来实在要看运气,和修理唱盘一样费心思。
为啥有人说现代唱头不适合惰轮机,那是因为惰轮机的hum声糊掉了整个唱头的信息量,变得难听怪声,要是优化过的机器是不会有问题的,甚至很多人还上正切臂来玩
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原帖由 Dr kuang 于 2015-2-21 22:09:00 发表
一直有留意zui兄的发言,从您的帖子估计您是音响行业的专业人事。我在这个帖子中的所有言论仅限于技术讨论,绝无任何题外之音,更绝对没有冒犯的意思。
既然是专业技术的讨论,我也不做过多客套门面功夫,关于轮驱唱盘,恕我见识少,我只听过有独特音色的轮驱唱盘,没听过“动态”表现出色的轮驱唱盘,至于“动态够用”这个说法,我想知道的是,已经知道动态范围的一些特定代表性LP,比如说楼主提到的《超人》电影原声LP
谢kuang版,我是个交响乐迷,最爱马勒,我的环境很小,不可能以100分贝长时间听音乐,一般情况下,是60-92dB,声压已经很大了。我不觉得动态效果有什么压缩,乐器齐奏的时候也不会散乱,前后层次感分明,弱奏细节清晰可辨。不知道这样算不算“动态”合格,你的意思我理解,但是你还是不要指望一台轮驱能够比的上安静的带驱动,轮驱的hum声被放大后失真只会更大,信号损失也多。我的系统放马勒,也只是刚刚好而已,并非有余量,交响乐这个东西放不放的好,完全没有一个标准,它是无止境的追求,只有相对的好,没有绝对的好。我玩古董盘和一般人不同,因为我听交响乐,我需要把大块的结像收紧,降低背景噪声,以适应现代的听音需求。如此表现,我不觉得动态效果比cd机差在哪。我没有太好的cd机,艺雅C5XE是我的参考机。

除了修好机器以外,有几个关键点对古董盘是非常关键的,好的唱片垫是最后的救命稻草。
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要录的话也最好找大家都有的,毕竟没人愿意买自己不爱听的片子。
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原帖由 Dr kuang 于 2015-2-21 23:43:00 发表
嗯,低到一定声压,扣除环境底噪加10dB噪声掩盖,底噪确实可以无视了,这个前提下CD系统的可用动态范围估计和轮驱唱盘估计也差不多,大约也就60dB到极限的范围内。按这个标准,估计状态好的轮驱唱盘动态足够。
但这个声压下,弱音细节会丢失很多,黑胶系统对比CD系统微动态和细节再生的优势也被削弱了,对比CD系统,应该是轮驱唱盘独特音色(或者叫音染)的影响多于黑胶唱片和CD唱片之间的信息量差异。
要找回弱音细节,就是我说的,在唱片垫和避震上下足功夫,能找回多少,看米和技术都不能缺少,选择的产品还不能损失唱机本来的味道。不处理的惰轮唱机就是原始的大块音色,放爵士很有魅力,但不是我的菜。
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不同价格的比较毫无意义,大系统比小系统毫无意义,大房间比小房间完全是浪费时间。你要是把那些初中级又不便宜的唱盘拽出来和几个经典的惰轮机比,就显得有性价比了。你要是愣把clearaudio master Innovation这种级别的唱盘来比,那就毫无意义了。
低音大提琴能放好,首先对喇叭和功放就有很大要求,小系统哪来的低频那,基音是听不到的。
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原帖由 我爱LP 于 2015-2-23 21:33:00 发表
高尔夫球臂老实讲我认为不是一个好设计,不但调整难度高而且不稳定,搭SPU这种反应较钝的唱头是明显不合适的。我十多年前就玩过这只SPU,搭FR-64S或FR-64应该是最佳选择,但这个臂不好找,退一步的可以玩SAEC-407也不错。
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原帖由 我爱LP 于 2015-2-23 21:33:00 发表
高尔夫球臂老实讲我认为不是一个好设计,不但调整难度高而且不稳定,搭SPU这种反应较钝的唱头是明显不合适的。我十多年前就玩过这只SPU,搭FR-64S或FR-64应该是最佳选择,但这个臂不好找,退一步的可以玩SAEC-407也不错。
呵呵,spu搭配高尔夫,这个完全是胡闹啊,不知道是谁的馊主意,臂都没法平衡吧。兄能详细说说spu royal N,这款是non shell版,自己配个壳也可以变成传统的spu,FR64S是30g有效质量,FR64是20g有效质量,从兼容更多唱头来说来说,FR64或许更好一些,SAEC 407和FR64价格是差不多的
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