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现在听惯了三分频的,再听两分频的总觉得少了点东西.劝大家最好买... [复制链接]

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回复:现在听惯了三分频的,再听两分频的总觉得少了点东西.劝大家最好买三分的.

三分频的音箱没少听
但还是很喜欢静电喇叭
其次就是一分频的音箱了
我的CS2.4只是一分频
不过目前还都满意
最后编辑seestar小乐 最后编辑于 2008-10-20 10:46:40
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回复: 现在听惯了三分频的,再听两分频的总觉得少了点东西.劝大家最好买三分的.

原帖由 mackiel 于 2008-10-24 12:13:00 发表
原帖由 seestar小乐 于 2008-10-20 10:45:00 发表
三分频的音箱没少听
但还是很喜欢静电喇叭
其次就是一分频的音箱了
我的CS2.4只是一分频
不过目前还都满意


抖胆一句

您能给我解释一下什么是“一分频”?
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回复: 现在听惯了三分频的,再听两分频的总觉得少了点东西.劝大家最好买三分的.

原帖由 mackiel 于 2008-10-24 12:13:00 发表
[quote] 原帖由 seestar小乐 于 2008-10-20 10:45:00 发表
三分频的音箱没少听
但还是很喜欢静电喇叭
其次就是一分频的音箱了
我的CS2.4只是一分频
不过目前还都满意


抖胆一句

您能给我解释一下什么是“一分频”?
最后编辑seestar小乐 最后编辑于 2008-10-26 19:20:01
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回复:现在听惯了三分频的,再听两分频的总觉得少了点东西.劝大家最好买三分的.

想发的东西上不来
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回复: 现在听惯了三分频的,再听两分频的总觉得少了点东西.劝大家最好买三分的.

原文發不上來,只好全文打下來

超奧THIEL的音箱不管是CS1,6(兩單體)、CS2.4(三單體)、CS7.2(四單體)都是採用一階分音(準確的講是隻有一個分頻點)

大傢可以通過下面這段話:音響論壇採訪超奧THIEL音箱厰家的總裁Kathy gornik的一蓆話來看看是怎么一囬事




为何坚持使用一阶分音

() 这是Thiel CS7.2的分音器,您能想象这是一阶分音设计吗?为什么一阶分音会那么复杂,还要设计补偿线路。2584

(图)图中有四个图,显示的是CS6高音单体的频率响应。由上而下第一个图显示的是理想的频率响应,第二个显示的是装在箱体之后的频率响应,第三个图是补偿设计分频网路的频率响应,第四个图代表的是单体装在箱体再加上分频网路的综合频率响应曲线,与第一个理想频率响应图相较,二者相当接近。如果不采用补偿线路,二者无法如此接近。

问:让我们回到早上所谈Tonal Fidelity音调传真与Spatial Fidelity空间感传真身上。你强调如果无法做到时间一致性与相位一致性,当喇叭上面的每一支单体所发出的声音无法同时到达聆听者耳朵时,乐器的声音听起来就无法传真,能否请你再深入说明?
答:我们都知道乐器或人所发出来的声音由基音和泛音组成,基音决定高音,泛音则决定音色。换句话说,泛音决定了像不像某种或某个人的声音。假若一对三音路喇叭再生钢琴的演奏,钢琴的声音并不是只有从三个喇叭单体中的某一个发出,而是三个单体都会发出泛音。在真实的世界里,我们所听到的现场钢琴演奏泛音是同时间到达耳朵的,没有时间差。可是,如果喇叭做到时间一致性,三个单体所发出的钢琴之音就无法如现场演奏般同时到达耳朵。人的大脑非常聪明,喇叭无法欺骗大脑,大脑听到不同时间到达的泛音,又有相位差,这就是为何我们觉得一般喇叭所再生的钢琴不太像真正钢琴的原因之一。

问:除了会觉得乐器的声音不够像真实之外,没有做到时间相位一致性还会有什么问题?
答:乐器的形体大小无法得到正确的比例,空间感也无法真实,乐器与乐器之间的定位也会模糊,你将会无法听出这件乐器很精确的位置。

问:到底要怎么证明Thiel的喇叭真正做到时间一致性与相位一致性呢?
答:你可以用测试仪观察出我们喇叭的相位一致性,也可以用耳朵来听出我们的时间一致性。(此时Kathy插进来补充)例如我们有一位住在旧金山,拥有博士学位的用用家,他长期使用我们的几对喇叭,有一天他把我们的喇叭卖掉,去买了跟昂贵的喇叭。不久之后他打电话给我们,告诉我们,当他失去Thiel喇叭之后,才真正发现时间一致性的重要,他为自己卖掉Thiel的喇叭而感到遗憾。换句话说,如果经过比较,你就可以听出是否拥有时间一致性与相位一致性。

问:假若时间一致性与相位一致性真的这么重要,是否代表没有达到这种要求的喇叭声音都不够传真,例如四件式喇叭或其他厂牌的喇叭:很多人拥有这些喇叭,他们也都认为自己的喇叭非常好听与传真。
答:我想很多人没有机会比较过Thiel的喇叭,如果他们真的有机会仔细比较,就会发现我们的喇叭所再生的声音更真实,音像更精确,定位感更好。当然,其他喇叭还有他们的魅力,每个人也都有他们各自的偏好,这是不可否认的,事实上,四件式喇叭如果能够以时间一致性方式排列,让所有单体的距离与聆听者耳朵等距,也是可以达到时间一致性的要求。

问:刚才谈了那么多,都只是谈到时间一致性而已,现在论坛的读者们应该知道Thiel设计喇叭时非常注重Time Coherence(时间一致性)的要求,Thiel利用斜面来得到时间一致性,让每个单体所发出的声波都同时到达聆听者耳朵。至于相位的一致性,Thiel是怎么得到精确的相位响应呢?

答:要讲到相位响应,我想先解释什么是相位?相位也是同步与否的问题,以喇叭而言,如果每个喇叭单体的活塞运动在时间点上都一致,那就是相位一致。早上我说过,例如我手上提着一个弹簧,弹簧下端吊着一个有重量的重锤,如果我的双手缓慢上下运动,此时你会看到弹簧与重锤也会跟着手同步上下运动。如果我的手运动速度越来越快,你就会发现弹簧的上下运动无法跟手的重锤上下运动一致,这就是相位失真。通常,比较重大的喇叭的相位失真主要来自两处,一处是分音器本身的相位失真,另一处是箱体边缘所产生的声波绕射。

问:高、中、低音单体的振膜质量都不同,要如何让他们的活塞运动保持同步呢?难道他们不会因为振膜质量的不同而产生非同步活塞运动吗?如果单体的活塞运动无法同步,那不就是相位失真的一种吗?
答:OK,通常喇叭单体在实际运用中有一个最重要的物理特性,那就是最低相位。它的意思是,喇叭单体的相位响应(Phase Response)与强度响应(Amplirude Response)常常具有数学性的关联,这是可以预测的。如果喇叭单体能够得到最恰当的强度响应,就可以自动的得到最恰当的相位响应.而要如何得到最恰当的强度响应呢?就是采用一阶分音、取得最佳的相位响应,以及采用时间一致性排列,如此一来就能够自动得到最恰当的单体相位响应,对我而言这是相当方便与容易的。

问:你早上说Thiel选用一阶分音,是因为一阶分音的相位失真最低,而且你们采用分音器补偿的方式来达到真正的一阶分音。能否解释得更清楚呢?
答:一阶分音就是每八度音衰减6dB,这种衰减曲线很和缓,不过在分频点两端会有比较多的频率重叠区域。比较多的频率重叠区域意味着高音单体与中低音单体(举二音路设计为例)二者都必须负责更宽的频域,否则分频点二端就无法做平顺的衔接。这样一来,你就必须拥有再生频域更宽的高音单体与中低音单体,而这类的单体在制造上更为困难,所以成本就更高。当然,你也可以随便买二个廉价单体,装上一阶分音器,就宣称这是一阶分音喇叭,不过这并不代表什么意义。

早上因为时间不够,所以我做比较简单的解释。有些人认为一阶分音因为使用元件少(二音路一阶分音通常使用一个电容与一个电感就可以了),成本低,这是一般的一阶分音,事实上这样的做法只不过是电子线路上的一阶分音而已,不可能得到真正的Acoustic一阶分音。为什么呢?因为每个单体都有它本身的自然频率衰减滚降曲线,就说高音单体自然衰减曲线为6dB12dB好了。而单体装入喇叭箱内之后,其自然衰减曲线又会改变,这种复杂的变化再加上分音器的电子一阶分音,早就不是真正的一阶分音了。因此,如果要做到真正的Acoustic一阶分音,就必须在分频网路上做补偿,设计补偿线路,让整体的衰减曲线保持一阶分音的衰减曲线模式,这就是我们的做法。所以,我们的分音器虽然都是一阶分音,但是分音器的设计却非常复杂,也使用更多的元件,你早上有看到我们7.2的分音器有多么复杂,那也是一阶分音而已。

问:那么,你们怎么知道所设计的分音线路能够补偿得刚刚好呢?
答:这就靠我们的设计能力与仪器测试了。

最后编辑seestar小乐 最后编辑于 2008-10-27 12:53:54
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回复: 现在听惯了三分频的,再听两分频的总觉得少了点东西.劝大家最好买三分的.

问:前面你说到。一阶分音的相位失真最低,到底这是怎么回事?难道二阶分音、三阶分音、四阶分音的相位失真就一定更高吗?
答:只要懂得物理的人都知道,一阶分音的相位失真在90度以内,二阶分音的相位失真在180度以内,三阶分音的相位失真在270度以内,四阶分音的相位失真在360度以内,不过这并不是一阶分音相位失真最低的主要原因。重点是,一阶分音的相位失真在90度以内,可以相互抵消,其他阶数的相位失真超过90度,无法相互抵消。

问:为什么在90度以内的相位失真可以相互抵消?
答:来,我画图给你看,这是一个0度到360的坐标图,在一阶分音网路上,高音域单体的相位会领先45度,而低音域单体的相位会落后45度,二者结合之后相位刚好处于0度位置,就是数学上的Vector(向量)问题,这等于就是抵消相位失真。只要高音域单体与低音域单体的相位失真超过90度,二者结合之后就无法回到0度位置,随意它们的相位失真永远存在,无法抵消。

问:这么说来,一阶分音应该是最好的分音器设计方式,但为何还是有那么多喇叭设计者采用二阶、三阶、四阶分音设计呢?
答:我刚才说过,一来想要达到真正的Acoustic一阶分音不是那么容易,必须在分音器上做精确的补偿设计。二者想要设计一阶分音必须要有频宽更宽的优秀喇叭单体,这也不容易买到,除非自己设计制造单体。事实上,采用真正的一阶分音设计意味着更高的生产成本,这也不是所有喇叭厂所愿意付出的。

问:我还是想问,除了一阶分音之外,难道没有别的方式将相位失真降低吗?或者说,我们可以忽略相位失真而采用二阶、三阶、四阶分音,是否二阶分音以上的分频网路也有它们的好处?
答:纯就技术观点而言,我还是坚持一阶分音的有点多过其他分音方式,除非有设计者认为相位失真根本不算一回事。也有些设计者认为一阶分音会有Lobing(重叠),这也是跟声波辐射有关。没错,如果我们谈到声波的干扰,的缺有重叠存在,在某些角度上,二个单体所发出的声波会有某些重叠现象,让声波辐射范围降低。一阶分音的确会有单体必须负责更宽的频宽、以及重叠这二个问题,其他我相信都是优点。

你看,如果以三音路喇叭来说,你把中音单体与高音单体之间的距离放得那么远,如果又把分频点选得很高,例如5kHz,而5kHz的波长只有不到7公分,此时一阶分音就会产生重叠问题。如果你把高音单体与中音单体之间的距离拉大一点,分片点选低一点例如3kHz,此时重叠问题就会降到最低。这也就是说,你可以透过分频点的选择以及二个喇叭单体间隔的调整来降低重叠问题。我通常不会把高、中低音之间的分频点设的太高,分片点设的太高会让重叠问题更突出,所以我们的喇叭分频点都设在3kHz,不会更高。此外,我也把高音单体与中低音单体之间的间隔设计为分频点波长的长度(编按:也就是二个单体之间的上下间隔等于3kHz的波长,大约11公分。)这样就可以把重叠问题降到最低。另外,一阶分音也还可以采用高、中音同轴单体,就像我们现在使用的一般,因为同轴单体的重叠问题不存在。我想你也经常听到这样的说法,说喇叭的设计就是一门靠取舍妥协取得平衡的艺术,但我认为喇叭的设计就是精确与传真,那不仅是艺术而已,还有科学。

问:Thiel的分音器使用什么等级的元件呢?
答:我们的分音器所使用的电容依照不同售价的型号而有不同,早上我给你们看的有比较便宜的型号,所以上面还有使用电解电容以及PP(聚丙烯)、PS(聚苯乙烯)电容。你知道电解电容是最便宜的,PP电容次之,最贵的是PS电容。电解电容容量大、体积小,PP电容的容量比电解电容小,但体积更大。职业PS电容,其体积比PP电容更大,但电容量却更小。在我们比较高级的的型号中,我们的分音器几乎都使用PPPS电容。更重要的是,我们使用在分音器上的电容误差都要很小,所以我们在制造分音器时,几乎花一半的时间在筛选电容上。

在电感方面,当然全部使用空气芯电感,因为铁心电感的品质效果与空气芯有一段距离。在分音器的配线方面,我们用的是以铁弗龙绝缘的绞线,里面以高纯度铜为导体。
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回复:现在听惯了三分频的,再听两分频的总觉得少了点东西.劝大家最好买三分的.

哈哈!
接受各位的糾正
謝謝!
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回复:现在听惯了三分频的,再听两分频的总觉得少了点东西.劝大家最好买三分的.

不要就这问题再争持了
是我的讲法有误,应该是一階分音音箱,不是一分频音箱
其实准确的讲应该说几音路几单体不是更能让大家清楚吗
比方说:四单体音箱采用两个分频点,那就是四单体三音路的音箱
几分频的讲法,好像挺
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