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谈谈巴赫(4)——平均律钢琴曲集——智者的低语 [复制链接]

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楼主文章仔细拜读,写的很好。大多数观点与楼主相同(就是夸张了一些),也有一点不同,情感式的音乐个人认为不是低俗的。
最后编辑alma 最后编辑于 2009-04-21 22:06:41
本主题由 版主 eric 于 2009/5/4 14:41:10 执行 主题置顶/取消 操作
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原帖由 fetonte 于 2009-4-21 22:32:00 发表
纯粹理性,实践理性,先生备言之矣,而巴氏之乐高于哲学,虽已言之,语未详也。先生之宗,要在乎斯,非康德也,详其不必详,略其不必略,宁有所遁耶?古人或赅天下诸学之精要,名之曰哲学,是辄其学非一也,抑究为一学,而亦有初有终,有末有本,本者道也,终者道之果也,末者曰章句,曰义理,初者穷章句也,究义理也。先生所谓“乐实高于“者,特哲学之末耳,举其末而遗其本,振振而命辞曰:彼即此也。其可乎哉?窃为先生所不取也


每次看F兄的帖子总是要连看三遍。呵呵,写的好。“若乐作则道显,乐已则道隐,兴来而求之,兴尽即忘之,遇道若斯,曷如逐色!心恒怀道,因乐显之,乐声尽而道且绵绵也,故圣人闻韶,三日不知肉味。心不怀道,谓将从乐而求之,所求者仁耶?匪仁耶?”。与我心有戚戚焉。
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我一直不太明白为什么很多人将平均律抬得那么高。我等大多数都不是专业人员,平均律对音乐艺术的发展所起的的作用专业人员肯定又更多的体会。我等非专业人员听来,平均律就是一种练习曲,那么这种练习曲中所体现的某种非情感性的东西是音乐本身的特质。无情感性的东西听上去容量性很大是很自然的,这事情就像雨声,它一直在下但是它什么也没有说,但是很多人都觉得雨声什么都说了,似乎雨声是天下最伟大的音乐。

所以,fetonte兄台的这席话我还是很赞同,我用自己的话说,如果你推崇巴赫平均律,那是你与巴赫的精神是一致的。

引用fetonte的妙语:"心不怀道,谓将从乐而求之,所求者仁耶?匪仁耶?未可知也,矧彼所得哉?好德好色,诚难明也,谬以色为德者,妄许恣意为得道者,世多有之,于兹不可不慎焉。彰道者声也,宣淫者亦声也,古之人声色并举,后遂以为常,岂无谓欤? "
最后编辑alma 最后编辑于 2009-05-01 13:41:12
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原帖由 shenming 于 2009-5-1 19:47:00 发表
你所引的话全是狗屁话。我不好道,专好色。君不闻满嘴的仁义道德,一肚子男盗女娼乎?怀道者,见什么都是道,——岂止乐乎?好色不好道,又有什么不好?况且,汝之道与我之道可能完全不同——否则为什么仍然战争频仍?如果真是求道的,——道是可以用任何方式显现的?又岂止乐乎?

兄的脾气还不小。“道是可以用任何方式显现的?又岂止乐乎?”这句话说的很好。
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原帖由 merryxmas 于 2009-5-1 16:14:00 发表
赞同楼上的,对巴赫音乐用伟大似乎不妥。伟大是崇敬的,心里敬畏。而巴赫是自然的,是超越情感的。 当然,我认识有些人真的觉得自然的现象很伟大(比如自然崇拜),那么巴赫伟大也就自然了。

我的理解,对巴赫的作品真正的共鸣,不是情感上的喜爱,而是会心。他不让你有情绪上的爱,而象佛祖的拈花一笑。


与兄握手。会心一笑,然后把它忘了。
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原帖由 shenming 于 2009-5-1 21:36:00 发表
握手握手!  

向兄学习。兄的文章写得很好。
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原帖由 shenming 于 2009-5-1 21:45:00 发表
你这么一说,我倒啥话也没有了,——软刀子杀人,厉害呀!人人都有软肋,但巴赫没有。


没有啊,你我只是程度上的不同而已。我在shinelb兄的帖子里谈了我对巴赫的感受。
“先前有乐友认为巴赫达不到禅的境界,我倒是认为巴赫在音乐上已经达到了。巴赫的禅与我们不同。巴赫就是那个走在楼梯上的禅者,他的声音我们一直可以耳闻,而且照亮着我们。”http://bbs.hifi168.com/showtopic-155641-8.aspx
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原帖由 shenming 于 2009-5-1 22:06:00 发表
您那贴子能给顶出来吗?很想一读

http://bbs.hifi168.com/showtopic-155641-8.aspx 就是这里了。
我还是巴赫菜鸟,所以,巴赫别找我。谈马勒你找我。
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原帖由 shenming 于 2009-5-1 22:06:00 发表
--------.年轻时,特别鄙夷禅,就像FETONTE说的,好像在逃避什么,或者,就像贾博士说的——肚里根本没货,所以就用这玩艺搪塞人。现在觉得,禅是我们能够追求到的最高智慧——也许是活得久了,越活越懒了。

我觉得兄上面的说法完全成立。我为什么有时谈谈禅。就是想告诫自己不要完全沉醉于这些音乐。
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