谈谈巴赫（4）——平均律钢琴曲集——智者的低语 [复制链接]

原帖由 fetonte 于 2009-4-21 22:32:00 发表
纯粹理性,实践理性,先生备言之矣,而巴氏之乐高于哲学,虽已言之,语未详也。先生之宗，要在乎斯，非康德也，详其不必详，略其不必略，宁有所遁耶？古人或赅天下诸学之精要，名之曰哲学，是辄其学非一也，抑究为一学，而亦有初有终，有末有本，本者道也，终者道之果也，末者曰章句，曰义理，初者穷章句也，究义理也。先生所谓“乐实高于“者，特哲学之末耳，举其末而遗其本，振振而命辞曰：彼即此也。其可乎哉？窃为先生所不取也

原帖由 shenming 于 2009-5-1 19:47:00 发表
你所引的话全是狗屁话。我不好道，专好色。君不闻满嘴的仁义道德，一肚子男盗女娼乎？怀道者，见什么都是道，——岂止乐乎？好色不好道，又有什么不好？况且，汝之道与我之道可能完全不同——否则为什么仍然战争频仍？如果真是求道的，——道是可以用任何方式显现的？又岂止乐乎？

原帖由 merryxmas 于 2009-5-1 16:14:00 发表
赞同楼上的，对巴赫音乐用伟大似乎不妥。伟大是崇敬的，心里敬畏。而巴赫是自然的，是超越情感的。 当然，我认识有些人真的觉得自然的现象很伟大（比如自然崇拜），那么巴赫伟大也就自然了。

我的理解，对巴赫的作品真正的共鸣，不是情感上的喜爱，而是会心。他不让你有情绪上的爱，而象佛祖的拈花一笑。

原帖由 shenming 于 2009-5-1 21:36:00 发表
握手握手!  

原帖由 shenming 于 2009-5-1 21:45:00 发表
你这么一说，我倒啥话也没有了，——软刀子杀人，厉害呀！人人都有软肋，但巴赫没有。

原帖由 shenming 于 2009-5-1 22:06:00 发表
您那贴子能给顶出来吗?很想一读

原帖由 shenming 于 2009-5-1 22:06:00 发表
--------.年轻时，特别鄙夷禅，就像FETONTE说的，好像在逃避什么，或者，就像贾博士说的——肚里根本没货，所以就用这玩艺搪塞人。现在觉得，禅是我们能够追求到的最高智慧——也许是活得久了，越活越懒了。

原帖由 shenming 于 2009-5-1 22:35:00 发表
期待您的马勒好文，——这可是一个值得大谈特谈的话题。

原帖由 shenming 于 2009-5-1 22:32:00 发表
但我注重从个人的体验来谈，我要不能谈出点独特的，我绝不会把它拿出来。幸好，我看了之后，没有与我雷同的，——这也证明我那些不是抄的。谈巴赫，我自信还是有一些资格的。我还是那句话，音乐任怎么伟大，但自己没有感同身受——没用。我们必得要找出自己受用的音乐——哪怕是邻家丑女的哼唱。

原帖由 shenming 于 2009-5-1 22:47:00 发表
我还想引用一位名人说过的话，这话我先前引用过了——听了马勒，心乱如麻——是这感觉吗？我觉得马勒恰恰把巴赫之前的那段路给走完了——而巴赫把这些都给省掉了。后人补上前人的路，经过那么大一阵折腾，——大乐队，甚至千人合唱——他来到了前人巴赫的面前。要表现复杂——其实本用不着那么多周折，一架大键琴就足够了。

原帖由 scfan 于 2009-5-1 23:10:00 发表

原帖由 shenming 于 2009-5-1 22:47:00 发表 要表现复杂——其实本用不着那么多周折，一架大键琴就足够了。

有点道理，反过来要表现简单，有时候用越复杂的形式也更好

原帖由 shenming 于 2009-5-1 23:10:00 发表
德彪西我也特喜欢——这也是我经常听的，其所表达的意境很特别，光怪陆离的，合法国人那种追求新异的路子——他就是要给你不一样的东西，他不会板着脸给你讲大道理，比如哭着喊着要教你去掐命运的脖子或世界大同什么的。

原帖由 shenming 于 2009-5-1 22:35:00 发表
期待您的马勒好文，——这可是一个值得大谈特谈的话题。

原帖由 scfan 于 2009-5-2 0:09:00 发表

原帖由 alma 于 2009-5-1 23:54:00 发表 我听现代音乐完全是我专业的使然。音乐艺术的演进和其他艺术一样其规律是可以琢磨的。现代音乐之产生一定是对古典音乐有了新的认识，我的理解它对声音的理解完全超越了古典音乐，另外它一定要摆脱古典音乐的束缚，所以它要打破古典音乐的规律。这在其他艺术门类所谓现代艺术的规律几乎一模一样。

现代音乐

原帖由 scfan 于 2009-5-2 0:10:00 发表

原帖由 alma 于 2009-5-2 0:07:00 发表 马勒音乐告诉我这个世界的真相，这个真相完全是与命运和合唱是不同的，真相往往残酷无比。

还有个更残酷的肖斯塔科维奇