发烧论坛

注册

 

返回列表 12345678» / 22
发新话题 回复该主题
查看: 278267|回复: 1415

让生命充满喜悦：谈谈莫扎特等音乐家！！ [复制链接]

610
头像

  • 论坛博士后
  • 1415
  • 1422
  • 2007-04-26
1#
t T
发表于 2007-12-07 21:31 |显示全部

回复: 让生命充满喜悦：谈谈莫扎特！！

莫扎特四手联弹，之前听过海布勒与霍夫曼的演奏，没有听出味道，看了阿格丽奇的东东（第40页），再听KV381/123a，尤其是行板乐章，感觉非常好。四手联弹的作品，舒伯特的幻想曲D940也极好，本人听的也是海布勒与霍夫曼的演奏，大力推荐。其实莫扎特的钢琴作品中，本人尤其喜欢钢琴变奏曲，十分流畅，除了《小星星变奏曲》外，K179/189（根据费舍尔“第1号双簧管协奏曲”终曲中的小步舞曲而作的12首变奏曲）、K573（根据迪波尔小步舞曲主题而作的9首变奏曲）也极洒脱，开始时听的是海布勒的演奏（LP编号6703075），感觉非常满意了，后来在飞利浦出的哈斯姬儿传奇系列中听到哈斯姬儿演奏的K573（音质差点，本人听的是D版），无论是快慢处理及激情，海布勒没法比了，腕儿就是腕儿。以上仅为个人意见。
最后编辑610 最后编辑于 2008-04-15 19:04:48
分享 转发
却话巴山夜雨时
TOP
610
头像

  • 论坛博士后
  • 1415
  • 1422
  • 2007-04-26
2#
t T
发表于 2007-12-07 23:51 |显示全部

回复: 让生命充满喜悦：谈谈莫扎特！！

莫扎特的管乐重奏作品是非常悦耳的，如单簧管五重奏（K581）、长笛四重奏（4首）等。飞利浦全集中收录的长笛四重奏由贝纳特与格罗米欧三重奏团合作的版本，听出的是一片阳光和蓬勃的朝气，毕竟是莫扎特年少青春焕发时的作品；但飞利浦全集中单簧管五重奏却选用的是圣马汀乐团的版本，远不及格罗米欧三重奏团与George Pieterson（单簧管） Koji ToYoda（第二小提琴）的版本，单簧管五重奏中格罗米欧的小提琴声音真的没的说，确切说太娇艳了。格罗米欧拉大部头的协奏曲由于前辈太多，狠客太猛，个人认为收集他的小提琴协奏曲意义不大（莫扎特的除外），但他的莫扎特重奏作品实在太漂亮了（飞利浦公司室内乐唱片卖得好，他的贡献颇多），实在使人产生购片的冲动。推荐单片莫扎特单簧管五重奏、双簧管四重奏（LP编号6500924）
最后编辑610 最后编辑于 2008-04-15 19:05:15
却话巴山夜雨时
TOP
610
头像

  • 论坛博士后
  • 1415
  • 1422
  • 2007-04-26
3#
t T
发表于 2007-12-08 14:33 |显示全部

回复: 让生命充满喜悦：谈谈莫扎特！！

S兄，之前一直看你的帖子，学到很多东西，也被你爱乐的热情所感染，尤其是巴赫的帖子（巴赫的作品我刚开始听，以前或许是太敬畏的缘故，一直不敢接触）。
      关于莫扎特的作品，为什么许多人会喜欢？个人浅见，因为莫所处的时代是西方音乐最健康的时代。音乐本身就是玩儿，至浪漫派再往后，作曲家要赋予音乐太多深刻的东西，使音乐本身不堪重负，使听者必须正襟危坐，寻找其所谓深刻的内涵，何必呢？在现在这么快节奏的社会，我们这些业余爱乐者需要的是放松，而不是象音乐学院里学生努力研究作品（这是他们的事业，社会分工不同）。这也是我偏爱海顿、莫扎特、舒伯特的原因。这些作曲家总的来说，一是有灵性（即我们所说的天才）；二是讲究音乐的均衡，即内容与形式的高度统一，作品中即使出现忧郁的语言，也是有克制的忧郁，哀而不伤，因此符合中国人认为的最完美的境界。莫扎特的作品，如钢琴奏鸣曲K545（给初学者），估计要弹应该是很简单的（从“给初学者”字面上理解，我不会弹钢琴，瞎掰），对听者而言这首奏鸣曲有非常好听的旋律；对弹者估计钢琴考到一定级数的幼儿也能弹了，够了，你还要求什么。李清照词“云中谁寄锦书来，雁字回头，月满西楼”，全部是白语，又简单，又有意境，但一般人写不出来的啊，莫扎特作品实际上也是又简单又有意境的东东（快板处动如搏兔，慢板处静如处子），其他作曲家只能对他看，没办法。
      想到哪儿写到哪儿，音乐是很主观的东西，不对处望指正。
最后编辑610 最后编辑于 2007-12-08 15:00:04
却话巴山夜雨时
TOP
610
头像

  • 论坛博士后
  • 1415
  • 1422
  • 2007-04-26
4#
t T
发表于 2007-12-08 15:50 |显示全部

回复: 让生命充满喜悦：谈谈莫扎特！！

补充：舒伯特的幻想曲D940唱片图片（LP编号：6530063）及格罗米欧三重奏唱片。另D940CD唱片可找DG大禾花里面吉利尔斯父女那张(也就是有莫扎特27号钢协和双钢琴协奏曲的那张)。
最后编辑610 最后编辑于 2008-04-15 19:05:45
却话巴山夜雨时
TOP
610
头像

  • 论坛博士后
  • 1415
  • 1422
  • 2007-04-26
5#
t T
发表于 2007-12-08 19:33 |显示全部

回复: 让生命充满喜悦：谈谈莫扎特！！

S兄,，正如你说的，音乐更多的是与个人气质相近，我心目中莫扎特肯定是超过贝多芬的，即使是贝多芬的作品中，我仍旧是按照自己的习惯（或者说本能、下意识更确切）选择的是贝小奏，因为贝小奏中更多柔美的气息，即使是听贝的弦乐四重奏也是听早期的，我固执地认为这些作品更符合我的审美观。在我的选择中，我宁可听宁静的音乐，而排斥暄闹的东西，因此我听音乐是瘸脚的。或许之后巴赫给给我宁静中的波涛汹涌吧。
最后编辑610 最后编辑于 2007-12-08 19:37:28
却话巴山夜雨时
TOP
610
头像

  • 论坛博士后
  • 1415
  • 1422
  • 2007-04-26
6#
t T
发表于 2007-12-08 20:03 |显示全部

回复: 让生命充满喜悦：谈谈莫扎特！！

S兄，我目前正在听巴赫涉及以下几种：席夫的平均率、创意曲；古尔德、拉雷多的小奏（极好，尤其第1首慢板开始时古尔德弹得很慢，比葛罗米欧、雅克泰特版本好）。已买下的大无有二种：老罗及傅尼埃；小无也有二种：格罗米欧及米尔斯坦（DG），还未开听，火候未到。
    说来奇怪，我听古典音乐是从一盘别人处翻录的莫扎特作品片断磁带而引发，保尔.莫利亚乐团以轻音乐方式演奏。
    莫扎特的钢协推荐：第9号、第18号（第二乐章）、第20号（个人认为最好）、第23号。演奏最多的第21号至今无感觉，估计没缘份了。钢奏最为欣赏的是K331第一乐章，可能是受了李杭育的影响，呵呵。个人认为钢奏应全部听，更多内省的东西，享受很多。小奏莫扎特的都好，不应该仅仅听哈斯姬儿与格罗米欧的早、中、晚期各二首。现在的梦想是拥有莉莉.克劳斯的钢奏和莉莉.克劳斯、戈德博格的小奏，小奏外界评论甚至超过哈斯姬儿与格罗米欧的版本，真正达到水乳交融的地步(CD版本没有见过，LP版本看到过，但2K米，不敢下手）。没有听到的东西总认为是最好的，是吧？
莉莉.jpg (, 下载次数:53)

jpg(2007/12/9 10:17:15 上传)

莉莉.jpg

莉莉2.jpg (, 下载次数:71)

jpg(2007/12/9 10:17:15 上传)

莉莉2.jpg

最后编辑610 最后编辑于 2007-12-09 10:26:13
却话巴山夜雨时
TOP
610
头像

  • 论坛博士后
  • 1415
  • 1422
  • 2007-04-26
7#
t T
发表于 2007-12-09 11:38 |显示全部

回复: 让生命充满喜悦：谈谈莫扎特！！

.....................
最后编辑610 最后编辑于 2008-04-15 19:07:17
却话巴山夜雨时
TOP
610
头像

  • 论坛博士后
  • 1415
  • 1422
  • 2007-04-26
8#
t T
发表于 2007-12-09 14:18 |显示全部

回复: 让生命充满喜悦：谈谈莫扎特！！

S兄，感谢回复并交流。您讲的巴赫版本我只是知道，但未买过。感觉巴赫的作品应该先有50%听懂才买其他版本作比较，再次感谢你的推荐。
却话巴山夜雨时
TOP
610
头像

  • 论坛博士后
  • 1415
  • 1422
  • 2007-04-26
9#
t T
发表于 2007-12-09 14:25 |显示全部

回复: 让生命充满喜悦：谈谈莫扎特！！

原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:10:00 发表
“Walcha的管风琴LP扔在角落里”。现在很难买到呢？价钱也不菲。兄台可要爱惜啊。



Walcha的管风琴我一放LP，别人（包括我的）头都大了。还是莫扎特更符合广大人民群众的听觉口味。
最后编辑610 最后编辑于 2007-12-10 11:30:17
却话巴山夜雨时
TOP
610
头像

  • 论坛博士后
  • 1415
  • 1422
  • 2007-04-26
10#
t T
发表于 2007-12-09 14:28 |显示全部

回复: 让生命充满喜悦：谈谈莫扎特！！

原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:13:00 发表
原帖由 西洋乐迷 于 2007-12-9 14:07:00 发表
是啊，语言是个问题，但也可以看原文歌剧脚本边看边听，几十遍下来就差不多了    专攻语言又太慢，德语学了几个月才看懂几句
著名的歌剧内容......


歌剧我也是门外汉。目前我走的路子是先听艺术歌曲，如莫扎特的艺术歌曲、夜曲及舒伯特的艺术歌曲，尝试一下，说不定会入门。今天上不了图了，图以后再发。
却话巴山夜雨时
TOP
610
头像

  • 论坛博士后
  • 1415
  • 1422
  • 2007-04-26
11#
t T
发表于 2007-12-09 14:33 |显示全部

回复: 让生命充满喜悦：谈谈莫扎特！！

原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:30:00 发表
原帖由 610 于 2007-12-9 14:25:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:10:00 发表
“Walcha的管风琴LP扔在角落里”。现在很难买到呢？价钱也不菲。兄台可要爱惜啊。


......

Walcha的管风琴对器材要求很高，而我的器材是原始社会的东西。
却话巴山夜雨时
TOP
610
头像

  • 论坛博士后
  • 1415
  • 1422
  • 2007-04-26
12#
t T
发表于 2007-12-09 14:35 |显示全部

回复: 让生命充满喜悦：谈谈莫扎特！！

原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:33:00 发表
[quote] 原帖由 610 于 2007-12-9 14:28:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:13:00 发表
[quote] 原帖由 西洋乐迷 于 2007-12-9 14:07:00 发表
是啊，语言是个问题，但也可以看......

艺术歌曲我听的是阿美玲的，温暖而不张扬，非常喜欢。
却话巴山夜雨时
TOP
610
头像

  • 论坛博士后
  • 1415
  • 1422
  • 2007-04-26
13#
t T
发表于 2007-12-09 14:39 |显示全部

回复: 让生命充满喜悦：谈谈莫扎特！！

原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:35:00 发表
[quote] 原帖由 610 于 2007-12-9 14:33:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:30:00 发表
[quote] 原帖由 610 于 2007-12-9 14:25:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2......

器材需要的是白色的银子，对于古典音乐是属于上层建筑的范畴，但马克思说经济基础决定上层建筑啊！
却话巴山夜雨时
TOP
610
头像

  • 论坛博士后
  • 1415
  • 1422
  • 2007-04-26
14#
t T
发表于 2007-12-09 14:46 |显示全部

回复: 让生命充满喜悦：谈谈莫扎特！！

原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:43:00 发表
[quote] 原帖由 610 于 2007-12-9 14:39:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:35:00 发表
[quote] 原帖由 610 于 2007-12-9 14:33:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2......

所以说啊，盼望股市能重上6000点，为古典爱好者造福。
却话巴山夜雨时
TOP
610
头像

  • 论坛博士后
  • 1415
  • 1422
  • 2007-04-26
15#
t T
发表于 2007-12-09 15:04 |显示全部

回复: 让生命充满喜悦：谈谈莫扎特！！

原帖由 shinelb 于 2007-12-9 13:57:00 发表
610兄：我的爱好和你有点象，不过我也开始学习现代音乐，有不少作品很有意思的。另外，说句外行话，我觉得贝多芬和莫扎特的小奏总体有点象。所以我理解你喜欢贝多芬的小奏。

贝多芬小奏是柔美中有硬朗，至克鲁采达到顶点（小提琴与钢琴竞奏）。而莫小奏是柔美中有凄楚（K304，第一乐章开头小提琴模拟的是哭声，巴赫是死了妻子，莫扎特是失去了母亲）；柔美中有潇洒（K301、K376），不知对不对？现在的演奏家演绎莫小奏速度很快，因此我们的感觉是莫小奏应该是这种速度，但我听过三、四年代人演的莫小奏速度很慢，某些段落用拨弦，耳目一新，还是老派的人演得好。
最后编辑610 最后编辑于 2007-12-09 15:43:35
却话巴山夜雨时
TOP
610
头像

  • 论坛博士后
  • 1415
  • 1422
  • 2007-04-26
16#
t T
发表于 2007-12-09 15:27 |显示全部

回复: 让生命充满喜悦：谈谈莫扎特！！

原帖由 shinelb 于 2007-12-9 13:57:00 发表
610兄：我的爱好和你有点象，不过我也开始学习现代音乐，有不少作品很有意思的。另外，说句外行话，我觉得贝多芬和莫扎特的小奏总体有点象。所以我理解你喜欢贝多芬的小奏。

再谈贝小奏与莫小奏的演绎者。贝小奏个人认为梅纽因与肯普夫的好，虽然梅纽因技术不行了，但梅的气质在，即更接近贝的灵魂，肯普夫就更不用说了。葛罗米欧与哈斯姬儿合作的版本则相对弱一些，仍与气质有关，他们这对老少配，很默契，演绎莫小奏绝对一流，但他们缺乏贝多芬的力量！而对于莫扎特的作品则与力量无关，出来的应该是飘逸的感觉，而莫后期的作品用傅聪的话说要有道家的味道。总的来说葛、哈版本的贝多芬小奏与莫扎特小奏很相似，这也是我喜欢梅纽因与肯普夫贝小奏的原因所在。就贝多芬与莫扎特作品整体而言，贝多芬是理性的，而莫扎特是感性的。正因为贝作品是理性的，造就了他的作品的精雕细琢；正因为莫作品是感性的，造就了其作品的浑然天成。贝多芬是儒，是活生生的现实，讲究的是秩序；莫扎特是道，是梦想，是更多的“北冥有鱼”的无穷想象力，而这些无法说清的东西与作曲的技巧无关。以上纯为个人意见，请指正。
最后编辑610 最后编辑于 2007-12-09 16:05:28
却话巴山夜雨时
TOP
610
头像

  • 论坛博士后
  • 1415
  • 1422
  • 2007-04-26
17#
t T
发表于 2007-12-09 20:22 |显示全部

回复: 让生命充满喜悦：谈谈莫扎特！！

S兄，你说的哈恩与朱叶的版本，我认为还行。哈恩一改以往的冲劲，在与同窗朱叶搭档时保持了相当的内敛，而不象演奏巴赫小协，整个就象子弹头火车，呵呵。室内乐不是突出演奏者的个性，而是讲究团队精神，在莫扎特的年代是老友相聚，清茶一杯的谈心，大牌演奏家的组合，不一定就是唱片质量的保证（当然，也有例外），这一点哈恩还是知道的，这张唱片的亮点是朱叶而非哈恩，朱叶的钢琴是非常自然的，哈恩努力想自然，但其他非自然的东西还是露了一些出来（有些东西是自己想改也改不了的，就象哈斯姬儿的贝多芬仍旧脱离不了莫扎特的影子，演奏者中还有阿劳弹肖邦，很不认可，肖邦是感性的极致，甚至有些神经质，阿劳弹肖邦，如同大刀切豆腐，韵味全无）。其实室内乐倒不在乎演奏者名气多大，有一定的功力就行，关键是作曲者作的曲目要好听，这是本质，是前提。其次配合也很重要，相互的衔接不能有斧凿的痕迹；再次才轮上演奏者，如再加上一把好的乐器的化，效果会臻于完美。但后三项只不过是将红花衬得更红而已。大家讨论，允许发表不同见解吧。
最后编辑610 最后编辑于 2007-12-09 22:28:49
却话巴山夜雨时
TOP
610
头像

  • 论坛博士后
  • 1415
  • 1422
  • 2007-04-26
18#
t T
发表于 2007-12-10 11:18 |显示全部

回复: 让生命充满喜悦：谈谈莫扎特！！

原帖由 shinelb 于 2007-12-10 7:45:00 发表
[quote] 原帖由 610 于 2007-12-9 20:22:00 发表
S兄，你说的哈恩与朱叶的版本，我认为还行。哈恩一改以往的冲劲，在与同窗朱叶搭档时保持了相当的内敛，而不象演奏巴赫小协，整个就象子弹头火车，呵呵。室内......

感谢S兄回我帖子。一张唱片能吸引你，必须要有其特点，具体说要不同于其他人的另类，剑走偏锋也未尝不可（在黄药师与王重阳二人中，我更喜欢黄药师）。哈恩演奏巴赫小协，人家说是迪斯科，但我认为这也是一种尝试，听下来也很合理。有些人认为古尔德弹莫扎特的钢奏怎么能这样弹？慢乐章弹成快乐章，快乐章弹成慢乐章，但他提供了一种颠覆传统的视角，很新颖，因此也吸引我（超级喜欢古尔德的“哼唱”）。照理说，巴赫的钢琴曲应该全部采用古钢琴演奏，为什么人们对席夫的版本推崇之至？只不过，古尔德颠覆得更为彻底罢了（从乐器发展到作品内容，另类得前无古人，估计莫扎特会说小子，行）。其实音乐作品很多改编了以后更好听（如，罗西尼的弦乐奏鸣曲）。有些纯粹为炫耀演奏某些乐器水平高（如叶佩斯用吉它弹恰空），也有败笔，如葛罗米欧用小提琴演奏梦幻曲，好听是好听，究竟不如纯钢琴演奏出来的效果那么清纯，无烟火气（为什么霍洛维茨演奏时俄罗斯大叔会掉眼泪）。说到底，就看你是否跳出固有的框框，包容某人的演奏。仅供参考，望各位DX不要扔砖头砸我。
最后编辑610 最后编辑于 2007-12-10 12:27:23
却话巴山夜雨时
TOP
610
头像

  • 论坛博士后
  • 1415
  • 1422
  • 2007-04-26
19#
t T
发表于 2007-12-10 12:38 |显示全部

回复: 让生命充满喜悦：谈谈莫扎特！！

所以说，葛罗米欧拉莫扎特，海飞丝拉贝多芬、西贝柳丝，布伦德尔拒绝拉赫和肖邦，他们各归其位。现在新出的CD没啥听头了（技巧很高，境界很低，还夹着商业成份），可悲阿！
最后编辑610 最后编辑于 2008-04-15 19:08:39
却话巴山夜雨时
TOP
上一主题| 下一主题
返回列表 12345678» / 22
发新话题 回复该主题
高级编辑器高级编辑器