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MELODY1688S+M845,我的新胆机 [复制链接]

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VR102

VR102的参数:
http://www.r-type.org/exhib/aaa0300.htm
http://www.r-type.org/search.php?zoom_query=VR102&zoom_per_page=10&zoom_and=1&zoom_sort=0

VR102和BL63的声音我没有听过,不过按我的经验肯定一听就中毒。HIFI倒是次要的,主要是音乐直达心坎的感觉。
不过,BL63的参数和6SN7相差太大了。工作点先不谈,主要是灯丝供电实在是超的太多,虞山雅乐兄和Lipton兄,不知是否测量过实际的灯丝供电电压,如果太低了,很容易阴极中毒的,管子寿命很短的。另外还应该联系下王老板,电牛是否受的了,尤其是夏天长期工作,电牛的温升很高。如果声音好,真要用,还是买个好的灯丝牛稳妥些。
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原帖由 光明圣骑 于 2009-3-29 21:56:00 发表
原帖由 虞山雅乐 于 2009-3-29 10:20:00 发表
昨天下午到苏州老张家去吸毒了,自制300B推丹拿C2,在表现人声、弦乐我认为无懈可击。后来加了西电101D前级,一下子力度大了很多,大动态交响乐也基本可以应付。这一次让我把眼镜跌掉了,好像极少有人有300B单端来推丹拿C2吧?我越来越觉得,巧劲比蛮力更好!

就是球王"张平

我是欧博的T2加M500 (300BSEMONO)推斯大林。原来的厂机的确是不行,换管后还马马虎虎(除了300B没动,其他全部都是顶极的了)。不过300BSE的功率太小,听交响总是有紧张,不够自然。
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上周抽了点时间,比较了9个整流管以及VR102、RCA5692等。首先说明,这些管子绝大多数是苏州老张和日本友人栗山先生出借的。首先说说整流管吧,随机管我就不说了,浪费时间。
第一个是老张同志送给我的曙光整流管,声音比较中性,整体比随机管好;
第二个是GEC的U52,声音大气厚润,但是声底感觉稍微粗了点;
第三个是美国军用管VT244,整体声音的高度好像提高了,声音比较清丽,薄一点;
第四个是喜万年的整流管,声音较为细腻柔美,又不失通透,是个不错的管子;
第五个是栗山先生出借的大盾黑脚5AR4,一开声就抓住了我的心,看来是我想要的,声音平衡细腻,厚度和透明度都很好,这些管子中,此管不算贵,但是确是比较适合我的前级;
第六个是大盾直身管(型号看不清),声音相对与上面的管子清瘦一些,没有留下太多的印象。
我买了4个VR102(含转换座),老张借了我4个RCA5692,我就开始在前后级之间搭配尝试了,最后试下来是在前级上分别用一对RCA5692和VR102最好,5692的分析力/音场与VR102的柔美相结合;后级上还是用一对5692相对好一些,用VR102两头延伸差一点,声音润泽一点。总体感觉VR102应该要用在前级上比较合适,而5692和大盾管的风格不同,5692比较开扬,两头延伸好,分析力也好,可是声音稍微薄了点。总之,管子特性不同,还是要实际搭配才行,今后我还会不断的尝试用不用的管子进行搭配尝试,也希望大家多多指教,谢谢!

虞山雅乐兄,我还没有用过1688,不过我自己的前后级和许多朋友的胆机,我都实际换过整流管。谈谈我的看法,供你参考。
曙光的整流管是没法听的,不谈也好。SG和TJ的274B高频是好,但是中低频太单薄。
GEC的U52是人间极品,正宗的GEC原厂无论是40S还是50S的都是碗底座。但是不能直代GZ34的。GEC的声音不可能粗,只是高频的延伸和分析力好,系统中的问题容易暴露。当然GEC和早期的大盾风格完全不同,也有搭配的问题。GEC最大的特点是感情的表达,听小提琴真是一下子就把你的心给抓住了。我听一些朋友讲过,只有正宗的古董西电才有这种感觉。当然如果是美制Marconi的U52(不是碗底座)就是另外一回事了。
美制的整流管和你的描述是吻合的,高频透、亮、空气感好,但是声底薄,在有些系统中,低频收不住。
Mullard的5AR4、GZ34分好几种。Mullard标有荷兰希塔工厂的(X厂暗码),原厂的B暗码,还有美制的。X暗码的f31-f33都是双D环,声音特点是下潜深,低频控制力好,大动态时层次极好,高频的延伸好,小提琴的声音飘逸之极,空气感极佳。Mullard正宗B厂声底醇厚,中低频量感足,温暖,小提琴声高贵,厚而透。早期的双圆环为好,后期的单园环素质严重下降,不建议入手。美制的Mullard GZ34和美制整流管的特性一样。X厂和B厂的管,播放的是音乐,美制管就不行了。看兄的描述,可能是B厂的,如果是单环,那么双环肯定可以让你的系统再升一级。
代用整流管时,一定要注意灯丝电压和电流,如果原厂是5AR4、GZ34,那么是5V2A的,U52、U54、GZ33、GZ37都是5V3A,如果厂方没有留足余量,电牛无法输出足够的电流(可能GEC的声音不对和这个有关),而且温升高,容易烧电牛。还是咨询厂方为好。
另外有机会试试Philips 铁座的GZ34(这个好认,只有Philips生产过,打Mullard,Valvo,Telefungen商标的都是Philips的),有铆接屏和焊屏之分,我都听过,声底和X厂的GZ34一致,HIFI性更强,只是情感的表达高出太多(有些人说是韵味)。听过的朋友都认为这是人间仙品,其毒无比。铁座GZ34数量不少,但是价格很高(不是炒作的虚高啊)。
问一下厂方,Mullard的GZ33和GZ37能否使用,如果可以,找D环的,价格不贵,和双圆环的GZ34声底类试,甚至更好。
还有传说中的瑞典22S22C,我和众多的胆友都没用过,据说是世界上最好的GZ34(很多网站上都说铁座GZ34是最好的,只是因为22S22C太少见,我在Google上还没有找到过任何关于这管的评论)。
关于换管,有些建议供你参考。前极的第一级放大作用最大,性价比最高,先根据系统的表现确定下来(这个管决定了你系统的整体风格,往往比线材的作用大很多)。然后是二级放大和整流管,这时注意个性的搭配,一般不要用和第一级同厂的,整流管也可以校声的,兄应该已经感受到了。最后的强放管作用反而是最小的,当然追求完美的朋友是不会放过的。只是古董的845价格昂贵,性价比不高。
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原帖由 abrams 于 2009-4-5 0:47:00 发表
Jason_WY_Ma兄這篇整流管的感想要頂。

個人也很喜歡GEC U52,可惜愈來愈貴。

鐵座的GZ34一直沒聽過,標不贏人家,唉。

看Abrams兄的文字是应该是香港或台湾人士,国内胆机和换胆的历史都比不过你们,不过这几年中毒的朋友越来越多。我其实换胆的时间才6个月,不过花费了大量的时间和金钱,还认识了许多胆友。换胆的乐趣真是无穷。欢迎兄到HIFI168上的换胆初感记交流。
U52其实我没有,只有四个GEC的U54,一个是黑座灰屏勺环,已经香消玉陨,朋友说是30年代的。一个是NOS的黑座黑屏勺环,据说是40年代的,出让给我的好友了。还有一对NOS买来的棕座勺环,自己也不敢多听,偶尔胆友来了,大家一起聆听。
铁座的GZ34在Ebay上每个月都有几个,我也看了半年了,从来没有捡到漏,都是高价,地球人都知道是好DD啊。不过如果器材到一定的级别,上铁座GZ34还是完全值得。Philips 59年的DD环GZ34已经是好的惊人了,不过在铁座面前全面落败,铁座贵得有理啊,用过和听过的朋友都是感叹万分。兄有机会听听。
虞山雅乐兄,忘了告诉你,Mullard的GZ34动态是他的弱点,Philips的GZ34动态,音乐的起伏,对比强烈。这是我最恨Mullard的地方。当然Philips中低频没有Mullard温暖厚声。搭配上要注意。
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原帖由 卧薪尝胆 于 2009-4-5 7:43:00 发表
你好:GECU52个人也不是很喜欢,我手上有好几种,听下来高音一般,声场一般,这是声音比交文气,但在英国整留管里已是排第一。西电的274高音最好,高频的延伸和分析是U52是不能比的,当然价格也不是GEC好比的,德根的4004声音很好,听古典一流,声音宽松自然,高频的延伸和分析也不是GEC好比的,愿来价格很便易,现在在Ebay已超过铁座的GZ34,量要比它少。喜万年的274声音也和很好,是美海军专用

卧薪尝胆兄,我在上海,请问你在何处?我发短信给你。
虞山雅乐兄,不好意思,在你的贴上有些跑题了。
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原帖由 虞山雅乐 于 2009-4-5 20:56:00 发表
[quote] 原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-4-5 10:10:00 发表
[quote] 原帖由 卧薪尝胆 于 2009-4-5 7:43:00 发表
你好:GECU52个人也不是很喜欢,我手上有好几种,听下来高音一般,声场一般,这是声音比交文气,但在英国整留管里已是排第一。西电的274高音最好,高频的延伸和分析是U52是不能比的,当然价格也不是

虞山雅乐兄,真想来你这听听,上次要了沈摄影师的电话还没去拜访。LP这几天忙,我要在家看孩子,只好守在家了。明天约了烧友到我家。我的发烧时间短,很多地方以后要向你请教。
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虞山雅乐兄,今天的结果如何,等你的试听感受。
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原帖由 虞山雅乐 于 2009-4-7 14:34:00 发表
给我点时间

搬好板凳了。
时间紧,就先上文字,图片可以缓缓。
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等的焦急啊,雅乐兄,快上听感啊。
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沈摄影师去了吗?让他代劳吧
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周日,上海老王、苏州老张、老彭、徐先生一行来常熟指导。在我的系统中先后进行了电源线和电子管的比较。我把我的FEVER3号电源线插到了1688前级上,然后在MBL1531上进行电源线PK。首先上阵的是银彩SPX-30K2,一上去,高频细节丰富了,细节多,但是大型交响乐一来,声音就优点乱了阵脚;第二个上阵的是沈明的FEVER3号电源线,能量感增加了,中频的厚度增加了,韵味不错,可是高频的延伸少了一点,总体感觉缺了点鲜活,但是此线绝对是万元级电源线的水准;第三个上阵的是蛇王老款的老大,不过是ALPHA系列的,一上去,大家一致公认不错,整体音场的营造能力一流,三段均衡,不过不失,细节丰富,背景宁静,大动态之下乐队井井有条;第四个上阵的是AS绿蛇,说实话,这条线真的不错,丰满大气,相比蛇王,就是中频稍显肥慢了一点点(后来把它用到前级上很不错)。综合四条线的结果,我最中意的还是蛇王线,据老王说,新款的PYTHON VX不错,后来我买了,确实不错,比蛇王老大ALPHA更加细腻一点。
第二步,我们在我的一套胆机上比较了6SN7,日本友人栗山先生带来的CV1988让我非常中意。但是我的1688搭配是VR102+RCA5692,后级的6SN7是随机管,首先用CV1988替代RCA5692,声音的饱满大气从容以及韵味是当天最好的搭配。后来还尝试在1688上用RCA5692+CV1988,也不错,声音分析力好一点,可是相形之下少了点韵味。综合当时比较的几个6SN7,VR102属于韵味型的老派的风格,分析力不是强项;RCA5692则营造音场能力不错,层次感好,可惜的是声音稍显硬了点,缺少韵味;CV1988是非常不错的管子,基本做到了分析力、韵味、音场兼顾,我觉得性价比不错。
一场PK后,除了已经买了蛇王PYTHOM VX电源线用于1531外,我现在在考虑1688前级上的6SN7搭配,我在CV1988和大盾ECC32之间徘徊,当然最好是分别拥有一对最好,呵呵!

虞山雅乐兄,总算等到你的听感报告了,呵呵。

我的电源线比较烂,不敢多说,以后还要向你多请教。

CV1988是军用编号,宝马(Brimar)较多见。这管有50-70S的,素质相差很大。不过我不建议使用Brimar的管,按兄的系统档次,早晚要换的。Brimar毕竟是二流的管。建议还是找B厂的ECC33和ECC32,不过也不要用60S,一定要找50S的。ECC33的曲线特性更接近6SN7,ECC32区别大些。

还有VR1072的特性毕竟和6SN7差别太大,工作点不作调整是不能对他下最后结论的,就算工作点对了,也离开设计师的原来校声的本意了。

我找了个美国的一个网站关于6SN7的排名,仅供你参考(极品的GECB65和瑞典的33S330没有在里面)。

BEST SOUNDING 6SN7 AND EQUIVALENTS (6SN7GT/GTA/GTB/WGT, 5692) ARE THESE:
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ECC33=CV2821 Mullard (can be subbed for a 6SN7GT, max plate volate 300V, superb sound, the best overall, 1950's)
ECC32=CV181 Mullard (can be used in certain applications in place of a 6SN7, max plate voltage 300V, superb sound, 1950's)
6SN7W Sylvania "chrome top" 1940's (metal base and black base)
6SN7GT/GTB/WGT Sylvania "chrome top" 1940's-1950's
CV1988=6SN7GT/GTY Brimar England 1950's and early 1970's (Y=brown base)
VT-231=6SN7GT Raytheon, Sylvania, Tungsol, Ken Rad, RCA 1940's
6SN7WGT Raytheon ribbed plates 1950's - 1960's
5692 RCA Red Base (early 1950's are best)
5692 CBS-Hytron and Sylvania Brown Base (1957-early 1960's)
6SN7GT/GTB/WGT Tungsol 1950's-1960's
6SN7GT Ken Rad
6SN7GTA GE early 1950's (black plate)
6SN7GT RCA early 1950's
6SN7GTB Sylvania late 1950's-1970's
6SN7GTB RCA late 1950's-1960's
6SN7GTB GE side-getter late 1950's-1975
6SN7WGTA Philips USA made by Sylvania 1970's-1980's
6SN7GTB RCA, Sylvania, GE coin-base 1970's-1980's
6SN7GTB Japan 1970's
6SN7 Russian (harsh highs, thin sounding)
6SN7 Chinese (junk, do not use)


还有以前国内的烧友对6SN7的评论。

试听十二款6SN7胆.zip (, 下载次数:98)



还有一篇,管子的档次相对较低了,我感觉把打分减半基本差不多了。

6N8P评测.zip (, 下载次数:96)


你试听时用的是什么整流管?如果放大管已经素质不错了,换个好的整流管,一定会脱胎换骨,是脱胎换骨,不是一般的提高啊。试试下面的。

Philips X 厂的DD环GZ34

大盾B厂的OO环GZ34(大座)

GECU52(碗底座)




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原帖由 虞山雅乐 于 2009-4-27 9:11:00 发表
刚刚搞到一个大盾CV378棕座,尚未有时间试用。

虞山雅乐兄,看来你是中了胆毒了,呵呵!
大盾的CV378即GZ37的军用编号。她的声音特点应该和你以前试用的大盾B厂的GZ34基本一致。55-60年是D(或称为方环),以后是园环。不过这个是5V2.8A,老兄真要当心你的电牛了。整流管不比信号管,GZ34是5V1.8A,实在是超太多了。用的时候当心了,实测一下灯丝电压为好。我在“换胆初感记”帖子里,写了一篇关于整流管的文章,供你参考。
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整流管的代换原则
我的前后级均是用胆整流的,前极的Opera T2原来是一个SG的5Z4P,后极的Opera M500原来是两个SG72年的5Z3PA。我先后用过十几种整流管,我的许多朋友也经常问我,如何代换。今天我就结合我自己的经验和我查到的资料,和大家共享一下,希望对大家有所帮助。主要是安全代用,声音的好坏不过多的涉及。

第一个原则是管脚排列相同。在胆艺轩的材料网上查到原用管和代用管,都有详细的说明。一些冷门的管,就要到Goole上去搜了。整流管一般都是四脚的,多出来的脚是空脚,不用担心短路。

第二个是灯丝电压和电流相同。现在5V的管较多,许多早期的极品4V是不能用的。当然如果电牛上有4V的绕组,就另当别论了。灯丝电流,往往容易被忽略。如果原用管是5V2A,用5V3A的代用管应该先考虑电牛的余量。建议问厂家,是否可行。如果没结果,可以插上代用管,比较原用管和代用管的灯丝电压,如果5V3A的代用管插上后,电压严重下降(已经低于厂方的标准5V-10%),那肯定不行,电牛和管子都不安全。如果电压还在范围内,还要看看电牛的温升,如果温升太高,对电牛也是危险的。我个人的建议是除非你得到了胆机厂长方的确认,一般不要用5V3A的代换5V2A的管。5V2A的管代用5V3A,从灯丝供电来看是安全的,但是一般灯丝能量小的管,屏极的输出能力也小,可能不满足下面的要求。

第三是屏极的输出电流和电压。原则上当然是大的可以代用小的。每台机的实际供电需求可以问厂商,也可以测量或者估算。只要低于代用管的输出能力即可。另外整流管的输出能力,电流和电压是相关的,电压高了,输出电流就小了,其实受到管子功率的限制,当然也不能超过极限的电压和电流,这些在管子的输出曲线上均可查到。另外我发现在实际使用中大马拉小车,明显低频的量感和力度会好。

第四个方面要考虑的是整流管对电容的充电电流。现代的胆机把第一级的滤波电容都搞得很大,开机灯丝热了后,开始输出高压,同时对电容充电,这时充电的电流很大。很多整流管给出了不同电容容量的限流电阻值(限流电阻值是由初级绕组,次级绕组和外接限流电阻共同决定的,详细的公式参考胆管的参数表),其实充电电流大于胆管的瞬时最大电流,容易把胆管损坏。我自己的Opera T2前极,使用GZ32代换GZ30(5G4P/G)时,一定要再加上一个160欧姆的限流电阻(原来是80欧姆),放在第一级滤波电容前面,否则就会打火,我的第一个管就因为没注意,透明玻璃变成了墨胆。其实高功率的整流胆,内阻小,需要加限流才安全。我建议大家至少要在开机后一两分种内,看着胆管,如果打火,立刻关机。电容的充电电流在开机时最大,接下来就是正常的工作输出电流了。不过即使是不大火,也不一定安全,可能长时间使用对管子的寿命会影响。可以观察,是否管子会过早出现黒晕(这个很难判断的,不同品牌,不同的工作电流,不同型号都不同的,不是骨灰级的胆友很难判断)。

最后是直热和旁热的代用。如果是旁热加热,一般开机后要等几十秒管子才输出高压,所以对放大管的寿命很有好处。直热管的时间短很多,如果放大管灯丝没有充分预热达到规定的工作温度,屏极就已经加上了高压,容易产生电子溅射。时间长了,放大管的灯丝发射能力就会下降,影响寿命。所以很多用晶体二级管整流的胆机(包括胆CD)都加延时线路。有些胆机也设了两个开关,先接通灯丝,过了几十秒后,再接通高压线路,也是这个道理。所以如果胆机上已经有延时线路和高压开关的,直热代用旁热是安全的。当然旁热代用直热一般都是安全的。这里不讨论直热和旁热管对声音的影响,仅仅是考虑放大管的寿命。

最后我还是想谈谈胆机的整流管,我自己从SG,NJ,美国管,欧洲管,欧洲顶级管和极品管,每一步走来,声音的变化之大,真是让我欲罢不能。我也在朋友的多个系统中,多次放毒,当场让他们目瞪口呆。尤其是系统本身基础较好的,往往整流胆被忽视了。我的许多胆友也多次在电话里和我谈起过。我想麦乐迪的王老板对此是非常清楚的,他不仅用胆整流,还用了101D作稳压,考虑到成本,如果没有巨大的提升,他是不会这样设计的。整流胆和放大管一样,也是有自己风格的,常用的Mullard和Amperex和他们的放大管声音特点类试,并且也是越早期的越好声。大盾的整流管和小管有些不同,不象小管那样缺乏活生感和动态,这是让我高兴的地方。
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原帖由 虞山雅乐 于 2009-7-4 9:02:00 发表
原帖由 难得不糊涂 于 2009-7-4 8:45:00 发表
本地一台1688配置如下:将神银箔、西电101(一对一万RMB)、大盾ECC32+ECC35,大概不能再磨了吧?总价已达4万,哈哈,估计难有对手了。

高配啊,绝对的高配。我现在耦合换了JENSEN银箔0.47U的,机内魏马电容换成M-CAP银箔,电位器是DACT顶级,RCA座是WBT

雅乐兄好!能谈谈Jeson银膜的听感吗?
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