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IC为何不能成为当代功放的主流？ [复制链接]

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发表于 2005-09-19 09:11 |显示全部
不要怪老浦东中秋一过就又在发表奇谈怪论了，其实外界人士尤其是科技界人士早就把‘发烧友’视作一帮狂热的怪物。试看科技昌盛的今日，天上飞的地上跑的哪一样电子科技不是IC的天下？
就拿网友天天上网的电脑来说，不要说奔三奔四哪怕是用来比喻弱智者的286，如果用分立元件来生产，恐怕没有一个烧友家里放得下。
而发烧就不同了，非但分立元件独占优势，更有高烧友提出了‘无胆不欢’，哈哈，把老祖宗都搬出来赶时髦，外界人会不当你是怪物吗？原因无他，就是发烧友孜孜不倦所追求的‘原声’也。
中国人应该算是世界上最发烧的民族了，自唐宋以来达官贵人爱的就是‘夜夜笙歌’，骚人墨客闲时最喜欢的娱乐是‘琴棋书画’。而贩夫走卒口袋里有点小银子了就去玩‘声色犬马’，无论贵贱均把HIFI放在首位。而且古代人在HIFI方面绝对比现代人幸福，要么不玩，一玩起来绝对是真正的HIFI。。。。。。真人实况演出。不像现代人掏了大把银子，听得却是失真的HIFI，但追求完美音响之心不改，所以据说华人拥有世界上最大的发烧人群。
用时髦话说‘存在就是合理’，分立元件功放和胆机其实是商家和烧友共同促成的产物，发烧基本上是男人的专利，而恕我乱说，发烧友基本上都可算是‘乖乖仔’。如商务缠身或外遇不断，哪里还会有时间玩HIFI。而玩HIFI又很能满足男人们隐藏着的潜意识，随便想一想为什么不说听HIFI而要说成玩HIFI呢？大部分烧友买来器材总想拆开来看一看，更有甚者还要摩一摩，这就是典型的男人心理。老婆大人一般对老公玩HIFI睁一眼闭一眼，原因就是玩了此‘机’远远要好过玩那个‘鸡’。正因为很多器材是又要听又要看的还要买贵的。商家和厂家只要有钱赚，用什么元件无所谓，而分立元件机打开后琳琅满目，大牛、大水塘、发烧补品、镀金插头一大堆。尚不过瘾还要推出一大堆理论，强调由于采用分立元件就需要配对，要从成千上万的管子中挑出配对管，成本岂能不高？发烧友一般不会去拆穿谎言，乖乖的掏银子就是了。胆机就更不用说了，大厂基本上关门，只有成立一个小作坊来做古董胆，成本岂会不贵？国内有一家厂好像生产了近十万元的前一后二式胆机，好像也有人捧场。
如换了IC，很多牛皮就吹不成了。IC一致性极好，基本上反馈元件的误差就是放大器的误差，而且电路简单，打开来看一目了然，很容易使烧友大失所望。所以如推崇简洁至上的瑞士高文也不忘记在卖天价器材的同时放上几个屏蔽罩，自制封装件等秘密武器来增加神秘感。让‘烧男人’在开盖欣赏的时候增加几分遐想。
很多人认为IC功放声音不好，其实只是一种误解，IC发展到今日，技术已非常成熟，就用国半的LM系列IC来说，各种保护功能齐全，外围电路简单，声音极好。只是由于商业价值的原因，很少为厂家所采用。原因就是。。。。。。太简单了，没东西好看。
老浦东由于一向狂吹平价发烧，所以认为IC功放是穷烧友的好东西，成本低廉，音质优异。以前市场上的IC功放是由于上述原因而造成少有人去研究而形成了IC功放声音不好的怪论调。
顺便再说说电子音量控制吧，都说不好，非要用电位器不可，甚至还要用上军用波段开关。这也是商家卖高价的手段之一，IC即使号称高档的3310也只有几十元一片，哪里比得上几百几千元的电位器和波段开关呢？其实以我愚见不用说3310，即使给一般人认为很烂的TDA7313，只要处理得宜，声音也是不会输给电位器的。
而运放IC更是可笑得紧，4558就不要提了，AD827都不过瘾。一定要用上高速率的超级运放才能出好声，把电子专家们都搞得一头雾水，更不用说普通发烧友了。弄到最后一个圈子兜回原地。。。。。。还是分立元件和胆机好声。
吹了一大堆IC的好处，把老浦东自己也忽悠得有点糊涂了。我倒在想一个问题，如果有厂家生产出DVD声源和IC功放，再配上丹拿音箱和线材，总计价格不超过10000元(我认为这个价格比较合适)，搬回家中就能听到按当前标准来说近乎完美的声音，那么中国的发烧友是会增加呢，还是反而减少呢？
早上没有喝酒，并非胡言乱语。
欢迎大家乱拍砖。
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发表于 2005-09-19 10:14 |显示全部

wangwlb 在 2005-9-19 10:06:13 发表的内容
强烈支持！我现在就在制作和试听全线的IC前置和功放：OPA637＋BUF03前级，加上LM3875T的功放，辅以较好的外围元件:超大功率的刺猬牛，家当电阻，虽然后级只是小小的3875，但整个功放的总量超过25斤，听感很爽啊！
http://www.hifidiy.net/dispbbs.asp?boardID=2&ID=15866


顶一下wangwlb兄，希望能有HI－END级的声音！
OPA637＋BUF03做缓冲器，前级好声音的基础已经有了。如能采用IC电子式音量控制就更妙!
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发表于 2005-09-19 13:22 |显示全部

小芽菜 在 2005-9-19 12:56:30 发表的内容
老浦东前辈的文章我一直挺关注，提出了很多有主见，有新意的观点，而且这些问题很值得讨论和研究，严重支持！


谢谢小芽菜兄，其实我是故作慷慨激昂之态，以收抛砖引玉之效、分立元件功放、胆功放和IC功放应该都能出好声音。就是我一直说的‘条条大道通罗马’，不可能IC功放会比他们更好，但也不会输。在这方面JEFFROWLAND和清华吴先生不知道要比我高明多少了。但我只是从‘平价发烧’这一观点出发，来推荐IC功放。毕竟它能达成最好的性价比。
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发表于 2005-09-19 11:11 |显示全部

wangwlb 在 2005-9-19 10:30:13 发表的内容
谢谢支持！HI-end肯定是达不到了！由于电路简单元件较少，这样有利于用较好的元件，模起来也较简单，我想是充分体现了GC的实质了。现在暂时还是用步进的电位器，以后换个3310试试。


wangwlb兄，努力加油不要泄气。务要达到HI-END水准，方能显出IC功放的英雄本色。其实不是很难的，尤其是在100W以下级别，我认为IC模拟功放是有极大的优势的。
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发表于 2005-09-19 12:00 |显示全部

轻舞_飞扬 在 2005-9-19 11:27:06 发表的内容
小菜不怎么看得懂，IC是指集成电路吗？


轻舞_飞扬兄，不要客气。IC确实是指集成电路，我认为用IC可生产出平价的优质功放。比较合乎我鼓吹平价发烧的理念而已。
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发表于 2005-09-19 12:05 |显示全部

wangwlb 在 2005-9-19 11:47:44 发表的内容

WOW! 听了老浦东的话，另我信心倍增！我的下一步计划：
1.机器里再用些发烧线，现在已经用了部分的金宝的线；
2.用其他的滤波电容试试，现在试过的：大容量的用过RIFA，小容量的用过ELNA；
3.电阻已经用了家当的，好象也没啥好换的，要么将输入电阻换AB的调调音色；
4....
请教老浦东还有啥建议，不胜感激！


wangwlb兄，大家随便交流不要客气。我认为IC功放由于电路简洁，所以有利于在细节上加以处理。以期得到HI-END级的效果。先讲几个小东西，如输出端到喇叭的电感和并联电阻就大有文章可做。因为对声音有很大影响。如电阻可采用无感式线绕电阻，而电感可采用120×Φ0.1李兹线绕制。声音会大有改观，先谈这些其余再慢慢聊。谢谢!
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发表于 2005-09-19 12:42 |显示全部

wangwlb 在 2005-9-19 12:10:12 发表的内容
噢！这点我忽略了！现在我没有串联电感和10欧姆的电阻，只是并联了2.7欧姆的电阻和0.22的电容来消除振铃。
另外请问李兹线有何特征和特色，谢谢！


如作为产品L和R不可缺少，李兹线就是由多股漆包线绞合而成的多股线。高频特性好。
另外再提供一个小贴士，3885净噪脚上的电解电容不要轻视，千万不要用铁丝脚的普通电容。换几个发烧电解试试，声音会大不相同的。
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发表于 2005-09-19 16:34 |显示全部

壮家汉 在 2005-9-19 13:36:57 发表的内容
哈哈,老浦东兄,您和小弟是有共同点的,小弟也在鼓吹平价发烧,当小弟试图在一隔壁论坛上谈谈这方面的理念时,还没展开就被一群大烧拍砖拍得不行了.
小弟的许多朋友都不是发烧友,用的都是国产廉价vcd和平价dvd机,因此接触了不少品牌和机型,发现个别机型的听感居然还不错,有潜质,于是对它们进行了打摩.其中一台实拿价仅150元的vcd,投入50元打摩其关键部位后,总体效果能迫近一款一千余元的cd机,非常的超值.现在小弟挺热衷于干这种化腐朽为神奇的工作.一句话,把平价音响玩靓声了那才叫真本事!
看了很多老兄的帖子,小弟深感您的功力远在自己之上,请多多指教啦!


壮家汉兄，不要客气。大家都是一个‘玩’字为主。其他论坛经常容易失控造成乱拍砖，不必见怪。多上168来玩玩就是了。但VCD如投入50元进行打摩，仅能与1000余元的CD机相比，好像没什么大意义。因为1000余元的CD机，实际上只能算最低档的CD机。因而其他人不大感兴趣这也是正常事。其实VCD如好好打摩，也可成为极发烧的声源。只是没有这个必要而已。还望多多交流，谢谢!
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发表于 2005-09-19 18:29 |显示全部

说老实话，按现在普通的电源处理方法确实是胆机声音要好过分立元件机。而IC功放相比分立元件机声音又会薄一点，这是因为电子管的特殊结构不利于高频和超高频杂讯通过，而且好胆机一般均采用搭棚方式焊接，效果要大大好于用印刷线路板。但是如把电源处理的相当好，在接地方面也下一定功夫IC功放的优越性就会显示出来。其声音的厚实度和中高频温暖而柔和的表现力加上高分析力是一般胆机所望尘莫及的。尤其是对付频率阻抗特性剧烈变化的低阻抗扬声器(典型如丹拿)。它的控制能力更是远远胜过胆机。
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发表于 2005-09-20 10:12 |显示全部

南海十三郎 在 2005-9-20 0:10:19 发表的内容
[upload=jpg]Upload/2005920085023291.jpg[/upload]


依我愚见，图片中的电源滤波器会负面作用大于正面作用。可不用它试试看，看声音的变化如何？这也是很‘好玩’的一个发烧玩点。
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发表于 2005-09-20 08:51 |显示全部

kenbeyond 在 2005-9-20 0:05:52 发表的内容
现在比较好的IC 功放也就几个, 最有名的还是TDA1521,但功率不大, 然后是LM3886,高频表现出色.但低频率控制不行, 然后就是TDA1514,LM187 5等其他后来出的都是二流产品.
先不说她们的声音如何, 就IC功放的设计理念来说, 成本低, 高效率, 损耗小等, 当然个别例外.

试问一下 , 哪个单IC功放的大动态低频控制能力出色的?
推推81DB 11OHM的LS35A的话有哪个IC能胜任的?

决定主流的不是IC, 错在IC的设计概念!



好贴!kenbeyond兄高手也，肯定也在IC功放上花过不少功夫。有机会一定要上老兄的坛子讨教。我的不同意见是IC的设计概念绝对没有错误，是错在我们一般都用对待石机的普通手段去处理IC功放。因而未能把IC功放的优越性体现出来。我比较推崇4766和4780这两款IC，不要说4780就是4766也已经可以把市面上所有难推的小箱都推得服服贴贴了。望老兄继续和我进行善意的争论。看看谁能说服谁。
另谢谢富盛兄指点，我一定仔细看看!
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发表于 2005-09-20 10:15 |显示全部

kenbeyond 在 2005-9-20 0:12:44 发表的内容
另外, 就IC电路设计来说.
您不觉得发烧运放要比发烧功放多得多吗?
为什么功放IC默默无闻,而IC的运放却大行其道呢?
您想想就明白了.


运放IC原来设计是用在其它地方的，发‘烧’之徒把它挖掘过来用在音响上面。还有很多好运放都没有被介绍过呢。而功放IC只能用在音响器材上，现在市场上的这些功放IC已经是种类繁多了!
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发表于 2005-09-20 13:09 |显示全部

ele-tube 在 2005-9-20 11:47:40 发表的内容


低温兄的说法小弟以为有点想象化了。小弟一部分认同，一部分观点相左

1。耐压和温度是所有半导体器件所面临的难题。胎里面的东西
2。确实是间距越小，越容易击穿。但是，反之不成立
3。散热和导热片有关，这一点分立器件比IC要好。所以一般的功率IC的静态电流都不大
4。冷热的冲击导致的收缩变化一般是不会导致拉断失效。分立器件也面临同样的问题
5。IC的差分电路性能要比分立的好很多。两个差分管的距离通常在百分之一毫米之内。所以它的一致性要好很多。但是对于非差分部分，热稳定性就不好了，所以在设计的时候，内部会有很多的补偿结构。
6。不太清楚加大负反馈和烧片的关系

以上仅是个人浅见



不是浅见，而是芯片工程师的高见，很有说服力。
最后一点关于大回路负反馈是很有效的提高音质的手段，只是因为大家都用了好多年，喜欢标新立异的烧友就对它横加指责，认为是不好声的手段，这一问题尚在争论中。
IC具有极好的热稳定性和防止过热的保护措施，其优良特性岂是一般分立元件电路能与之相比!
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发表于 2005-09-20 19:18 |显示全部

IC功放不能成功的原因很大因素还是利润在作怪，用了IC的功放就卖不出大价钱，厂家商家都不感兴趣!
只是苦了穷烧友。
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发表于 2005-09-21 08:51 |显示全部

jan 在 2005-9-20 19:57:48 发表的内容
应该不是。IC做到好声仍然不会卖得便宜，看看jeff就知道了。做到好声的话用什么成本都不会低。音响这东西更多时候是以声论价，而不是以原料成本计算的


烧友如果都向老兄这样以声买货的话，市场就不会像现在这个样子了。JEFF ROWLAND70%是品牌费，30%才是机价。国产IC功放做得再好，超过2000元绝对不会有人去看一眼的。这就是无情的市场。
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发表于 2005-09-21 18:58 |显示全部

ele-tube 在 2005-9-21 12:50:58 发表的内容

低温兄厉害，把我的老窝都猜出来了。
IC功放用OTL另一方面的考虑是成本。要在一个芯片上同时做两个npn和pnp功率管难度比较大，费用也很高。

回到主题，IC很少用在功放上，我想：
1。如老浦东兄所说，显得没档次，这种看法在我们中国这边好像非常严重
2。任何电路要想出好声，必须要仔细校声。IC什么都固定了，相比较而言，要想调教出好声，外围电路的调教很考验功力。相反，分立电路调整就比较方便。
3。没有HI-FI IC功放的传统文化

偶本来也是很排斥IC的，但是看了linn, jeff, goldmud公房的内部之后，偶开始反思。偏见原来是如此的深（包括对开关电源）


由于IC功放不能卖高价，老板们就不感兴趣，工程师们也就没机会开发。其实要IC功放好声比分立元件功放要容易得多，成本也低得多。现在国外很多人又转回圈子不喜欢全对称输出的功放了，IC功放用两个同极性大功率管输出又变成时髦了。
希望ele-tube 从专家角度出发多加以指点，以便玩家们更能用IC做成好功放。
先代表烧友们谢了!
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