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我们的民歌在哪里 [复制链接]

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我们的民歌在哪里

中国人说,言之不足,歌之;歌之不足,舞之。我理解,这歌吧,一定得是想说说不出来或勉强说出来还不带劲的东西。

前两年开始,我对歌的兴趣转移到民歌上来了。为什么呢?我觉得吧,民歌是当地民俗风情的一个集中表现;民歌里的歌词直接是老百姓的语言,听起来亲切痛快;最后,民歌还多是情歌。
我的家乡在长江流域,我不记得家乡有什么民歌,实际上也没有。
想想我们汉人其实是世界上最没有音乐舞蹈细胞的民族。要是按照尼采的观点,那我们汉人可以说是特别惨的民族了。

小时候听多了革命歌曲,什么《山丹丹开花红艳艳》,里面是民歌的风格,现在才知道其实那并不是真正的民歌。比如“花儿为什么这样红”之类。
电影《刘三姐》上的歌,也还不是真正的民歌。我前年在阳朔,大榕树村里租了一个排筏,顺遇龙河漂流而下,中途请那男人唱一首真正的民歌,他就唱不出。

曾经跟一韩国人对饮,席间为表示友好,请他来一首《阿里郎》,人家张口就唱,如痴如醉。唱后问我,中国有什么类似这样的歌?我一时还真想不出,觉得也就《东方红》能有一比。但自从老人家躺在水晶棺之后,这歌现在也没人唱了。《东方红》虽取调于民歌,但也不能算是真正的民歌。
我告诉那韩国人,我们中国地域辽阔,方言差异很大,因此并没有全国通行的民歌。虽然如此,但是但是,各地有各地的民歌,等等等等。

在民歌当中,我最喜欢的是陕北的民歌。我想或者是与我这出生于六十年代的人听多了革命歌曲有关?也不完全是。从感情上讲,那一带,是我们祖先的发源地;再听那调调,那唱出来的词,叫人回肠荡气啊!记得《河殇》结尾的歌吗?“你晓得,天下黄河几十几道弯咧------。”
情歌也好听啊,“提起个家来家有名,家住在绥德三十里铺村,四妹子爱上了三哥哥,他是偶的知心人。”
可我觉得除了以上因素外,我喜欢听陕北的歌,更多的是感受到一种凄惨。这简直就是生活在这片土地上的人的生存状况的写照。我常想,民歌有多惨,人民的苦难就有多深。

我们所剩不多的民歌,本该好好挖掘保存,发扬之光大之,可这真正民族的东西现在还真不好找。
去年我在西安,朋友请我在西北杂粮吃饭,听餐厅里放的那些调调,真是迷死个人。酒席未散,我先告辞说是明天要走,赶紧去选几张碟,但走遍大街,想找几张真正的民歌的CD或VCD,就是找不着。在东大街一家据说是西安最大的音乐城,也买不到。最后只选了两张小剧团搞的秦腔VCD。不是听说有人给一个歌王录音吗?没有找到,真没有。
前年十二月,我自己跑去广东连南参观瑶族的盘王节耍歌堂,听那节庆上的音乐和歌,真是好听,但过后在这个瑶族自治县的小县城,就是找不到这方面的音乐碟,也是怪事。

来点题外话吧。说老祖宗留下来的民歌遗产不多,那也就活该算了。咱们搞点摇滚吧,按我理解,摇滚应该象民歌一样能够真正反映出人们的真情实感对吧。咱中国有这么多年青人,别的东西不多,这苦闷和压抑咱还少啊?时代如此快地变迁,这理应是我们摇滚乐创作的黄金时期啊。但你看看我们,除了以前那几个人,还有谁的歌能听?
要不来点流行音乐吧,可据说崔健等人正忙着打假,我听到后真是直摇头。连发个声都做不到,还唱个什么歌啊!

David
2003/6/5
我们的文化必定是从什么时候开始出了岔

前些时候偶尔看电视转到中央电视台三台,在重播一场文艺晚会,大概叫西部民歌回顾晚会吧,这当然非常吸引我,坐定了沙发看了下去。
不过呢,看完之后反而不舒服。晚会所选大部分都还是革命歌曲,如《山丹丹开花红艳艳》之类,也请了很多的原唱歌唱家。
只有一个男歌手,据主持人介绍,是真正的民间歌手,唱的“羊肚肚头巾------”(歌名)什么的,那真是唱的太棒啦!完全用陕西话唱的,听得人如痴如醉啊。场下的观众我感觉对他的出场也寄以了极大的期待,给他的掌声是最大最响的。这个人大概就是王向荣了。
象所有的人一样,我真想听他的歌,多希望他能再来一首两首三首。但是,民间歌手只是衬个角儿的,一首之后,我们的歌王就他妈让那该死的主持人打发走了。

我也喜欢听《山丹丹开花红艳艳》,你想想,我是出生于六十年代的,我们从小就听这些歌啊。可我们更需要真正的民歌,这是我们民族文化的一部分。当你把你的文化拿到国际上去的时候,你总不能拿革命歌曲去跟人家交流吧?你总不能老是在歌中出现刀啊枪啊血啊什么的吧?你总不能说这就是我们民族的东西吧?
我们没有真正的民歌吗?也有啊:“清水水的玻璃隔着窗子(儿)照,满口口白牙牙对着哥哥笑;双扇扇的门来哟单扇扇的开, 叫一声哥哥哟你快回来。”多好的民歌!没有真正会唱歌的?有啊,王向荣,冯健雪啊。可我们为什么不去发掘它们为什么为什么?

我这篇杂文,发在一个驴友俱乐部后,我没有想到很快收到了大量的回贴。这是一个有意思的现象,说明喜欢旅行的人反而比所谓喜欢谈论文化的人更关心这个问题。

尼采说,人生是苦的,可我们有酒和舞蹈。一个没有音乐传统的民族,其生活质量怎么能好到哪儿去呢?想想我们的老祖宗,我们最早的书是《诗经》,第一篇就是“关雎”。那是什么?民歌!
我们的文化必定是从什么时候开始出了岔。

David
2003\6\9
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关于儒教与汉人个性以及与民歌的关系,各抒已见,欢迎拍砖。
孔孟不死,国难未已!
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Dr Kuang:
    儒教的宗旨之一是要“克已复礼”,克已,是不是一种对个性的压制?
  主贴说了,民歌是最直接地表达情感的一种方式,所谓言之不足才歌之,这种民间艺术形式,在儒教的士大夫看来,是不是一种不入流的下里巴人的小调?
   为什么汉族人的音乐舞蹈能力特别差,这跟儒教文化没关系吗?
   最后,扼杀和扭曲,可能手法不同,结果却是差不多的啊。
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上山砍柴:
    说到五四运动,那是中国知识分子第一次自己提出要打倒孔家店,是知识分子自鸦片战争以后一败再败,面临国破家亡的危险,几十年反思的结论之一。同时,你别忘了五四运动的另一口号,就是要从西方引进德先生和赛先生,即民主和科学。八十五年过去了,这两位先生仍然没有被我们真正请进来。
重新肯定儒教,和满电视上播放的大辫子戏,你觉得这两者间没有关系吗?君臣父子,哪一代统治者不喜欢儒教?
你对五四的认识真令我惊讶。
言重之处请多包涵!
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《诗经》时代的汉人是有歌舞传统的,儒学兴起后,丢了,这是偶然还是巧合?
这个观点,在我主贴里很清楚。

我每天上网读书,思想界在网上的交锋我还是知道一二的。我没有看到对儒学的批判已经回转了。
当今社会有什么孔孟的成份?就是不肯睁眼看世界,坐井观天;就是不知道神灵存在,无恶不为。
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谢谢阿龙的喜欢。
这篇杂文是去年写的。
我也喜欢听古典音乐,
但自己完全外行,
只有来这儿学习的份,
贴一篇写民歌的文章,
一来表示我也喜欢音乐给自己身上洒点儿花露水,
二来以文会友结识朋友。
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洗耳恭听,受益匪浅。

我觉得民歌的衰败正是一种文化的断裂,
呼唤一下吧。
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我觉得民歌和戏剧还是有区别的。
另外,艺术形式弄得复杂与否并不是什么指标,以我的喜好而言,我更喜欢简单一点儿的。呵呵。
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Dr Kuang的说法更令我惊讶。
不过没关系,各抒已见。有一点岐义恐怕需要澄清一下,就是虽然儒学的创立者是孔子,但我所指的儒教,仍是经汉代独尊儒术以来千百年成形了的一套教化体系。
您提到文革对文化的破坏,我深有同感,文革对文化的破坏是毁灭性的,其流毒至今还在。
说回音乐,说回音响。
我有一问,就说这陕北民歌,用什么音响放比较好呢?
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不知道上山砍柴所指的思想界在哪儿,我转一篇网文,看是否可以佐证我一二。
另外,社会丑恶不从文化根源上去找那从哪里去找?


[转帖]东方神秘主义是人类最大骗局
文章提交者:倚栏读简 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com


作者:老金在线

网上有不少人鼓吹“儒学复兴”、“东方神秘主义”什么的,我听上去像是一堆白痴发出的梦呓。
  
  先秦时期的诸子著述,充满了暧昧不清、神秘莫测的种种指称,令人无法索解,后来的接受者于是有了“仁者见仁,智者见智”、“六经注我,我注六经”、“此亦一是非,彼亦一是非”,言人人殊的热闹。
  
  我以为这类古董,不过是精明的农民式的把戏而已,老子、孔子、墨子、孟子、韩非子、鬼谷子、公孙龙子之流,莫不如是。不管他们是什么“子”,其实他们骨子里都是农民,中国农民,中国古典式农民。不像苏格拉底、柏拉图、亚里斯多德之流,居住在雅典城邦——那是一个国际化港口大都市。和苏格拉底们比较,老子们显得特别土老帽。老子们一口一个“天下”,其实他们的天下很小,不过局限在所谓“中原”几个省份,与地中海比,民族成分也不复杂,生产力、生产水平也不高(说中国五百年前或六百年前,经济发展世界第一,实在是民族主义者的鬼话——你拿出证据来?我断你活一万年也拿不出证据来,柏杨讲话:这是可以跟民族主义者或新潮民族主义者赌一块钱的)。中国传统(先秦那一帮人),缺少的是杂交优势。
  
  当然,农民云云,不过是一个象征性的说法。所有固着于中国这块土地,眼界又囿于中国这块土地,执著于这块土地上的价值观、是非观、“主流意识形态”,不思变革,不懂得怀疑,一味耽于神秘主义,不肯或没有机会睁眼看世界的人,当代左棍们,都是农民。“读万卷书”,也是农民,“著述等身”,也还是农民(我的意思并不是诬蔑农民。对那些脸朝黄土背朝天的农民兄弟,我永远充满尊重。但是无知的左棍与读了“老书”食古不化的农民例外。另一方面,在全球化视野中,农民兄弟的局限也是一个不争的事实,而我们今天所作的致力于文明进步的所有努力,相当大程度上是为了农民兄弟的根本利益,或为了改善农民兄弟的生活状况、精神状况的。我想说的是:中国农民的传统规定性,决定了中国农民这个世界上人数最多的阶层,不可能自己解放自己。列宁指称俄国农民现状的警言:严重的问题是教育农民,移用于中国的农民,也许更合适。中国农民问题的解决,必须“别求新声于异邦”,所以,孙中山从欧美引进民主主义,毛泽东从苏联引进共产主义。而这两个东西,是本土的中国农民作梦也想不到的。中国传统中,无论孔孟老庄墨荀申韩,民主主义、共产主义,是一种完全异己的东西。但在西方,自古希腊起,民主观念就在生成中;最迟自康帕纳拉起,共产主义理想就开始得到萌蘖……)。
  
  神秘主义流风所及,以至于几千年,有学问或有权力的大人物就总是不肯老老实实讲话了。读他们的书,听他们的话,总是容易生出歧义来。诸如“王法地,地法天,天法道,道法自然”,“天要下雨,鸟要飞,娘要嫁人”,“放也行,不放也行”,这类让人费解的怪话,只要你是中国人,你就耳熟能详。言说者弄着所谓微言大义,其实自己也不见得知道自己在说什么——法天、法地的,究竟要说什么呢?要飞、要嫁的,到底怎么解决问题呢?放、不放的,到底放还是不放呢?我猜他们自己也不知所云,没有什么底牌,糊弄,敷衍,玩玄而已,还要“示人以不测”,让接受者觉得他博大精深,高深莫名,然后战战兢兢地去“仰止”,去“领会”。
  
  中国人弄学问,于是有了浩首穷经、探赜索隐的乾嘉一派,弄政治,于是有了揣测帝王心术的“希旨”一科。
  
  读得多了,听得多了,也就这么个意思了。谁都可以根据现实或利益的需要对“原教旨”作出解释。中国农民,读了点儿“老书”的中国农民,好习的就是这个。你弄得东西越神秘、越是让人没办法量化理解、准确接受,你就越能欺骗人,也就越有成功的可能性。你解释得越神秘、越新鲜、越与众不同、越能引动别人跟你“商榷”,你也就越能成名、成功。
  
  儒学就很神秘,比儒学神秘的是道教,比道教神秘的是佛理,比佛理神秘的是东方化的共产主义。——比这些东东更神秘的是对它们的解释。当人们谈到“东方神秘主义”的时候,很大程度上其实是“解释”的神秘。
  
  儒学“原教旨”也就那么几句话,或者几本书,你看看弄到后来,有多少人解经?到了宋明理学,不是越扯越神秘了吗?
  
  道教开头也就张天师之流那几条咒语,弄来弄去,把老子、庄子扯上不算,还弄了一堆据说可以称为化学著作的东东,《老子化胡经》、《奇门遁甲》之类还不算。道教的东东汇到一起,称为《道藏》,竟有5486卷,分装了512函。这些没几个人读得懂的东东,被民族主义者称之为“中国文化的瑰宝”。
  
  佛理一开始只有口头传诵的“说法”,没有留下文字,后来就有信徒们开始了“结集”活动,据说先后有过四次“结集”。在后来,有了西天取经的活动,中国人竟弄出了一部大书,统称之为“汉译《大藏经》”,比《道藏》还诡异。
  
  共产主义据说就是“各尽所能,按需分配”。这东东如此美好又如此神秘,引无数革命家(或野心家)为它(或者说:假装为它)竞折腰。你看后来的折腰人吧,写出了多少神秘兮兮的“经典”著作?共产主义,在李大钊、陈独秀、张国焘、毛泽东、林彪、“四人帮”、李九莲、遇罗克、赵紫阳、邓小平……一路人眼里是一码子事吗?这个东西让多少亿人舍了天赋人权,疯了似的要弄一片“红彤彤”的天地出来?谁能说得清,该是怎么个“红”法才是正宗?
  
  什么是儒学?
  什么道教?
  什么是佛理?
  什么是共产主义?
  ——谁还能说得清?
  
  也许,农民搞出的东东,只有农民能懂。农民自己都不懂了,就有了“东方神秘主义”。
  
  东方神秘主义这玩艺儿,本来应该在以标准化为特征的工业时代寿终正寝,不料在信息化时代还有人在玩儿,足见其生命力之强。不过,全球化时代的临近是有脑袋的人都看得到的世界一大变局,东方人应该如何应对这一变局,并不是一个说着玩儿的小问题。在一些方面,我已经高兴地看到:东方神秘主义已经或正在开始示微;不管怎么说,对于东方神秘主义的落败,我是乐观其成的。理由无他:我倾向于认为,所谓“东方神秘主义”,其实是一个背离真理与人性需求,缺乏演绎逻辑,歧义纷繁,故意让人不得要领,以俾从中渔利或以售其奸的骗局,是人类有史以来最大的超级骗局——不但骗西方人,也骗东方人;不但骗创始人,也骗信徒;整体上来说,就是自欺欺人。
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骂得痛快,好。
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谢谢各位的关注。
这个短文写于一时之感。我觉得,艺术要表现出真性情,求真,在当代,是一个紧迫的话题。
另外,由民歌引出对文化的反思,是我的主旨。我们的文化出现了大问题,这已是不能不面对了。
我们的前人意识到过,痛心过,甚至为此牺牲过,我们必须得做点什么。
就本论坛而言,谁收藏过什么称得上是经典中国民歌的唱片?
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据我所知,即便是欧共体国家,也就是全球化最厉害的国家,他们也是尽量保留自己的优秀民族文化的。我想,全球化不是要求绝对的一致,那是老三篇,是学毛选。
全球化里不否定个性,飞鹰朋友以为呢?
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我一已之见而已。想拍砖的继续呵呵。
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国庆去了阳朔几天,满街听到《刘三姐》的歌,都是在卖电影的盗版碟。
我也曾驻足回味了一下这个电影,正放到莫财主慕名来见刘三姐,被这丫头一顿讽刺,心中不快。
想来《刘三姐》也是阶级斗争的产物,是真正的民歌吗?
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我有一个看法,即,儒教扼杀了汉民族的个性,比如我们没有什么民歌。
对文化的反思和溶入世界大家庭,是互补的关系,难道不是吗?
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飞鹰朋友的观点代表一种更激进的主张,我完全可以理解。但这和我的主贴并不矛盾,相反,我们的基点是一致的。
我们更一致的首要方向就是,先把假的摧毁吧。
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