一时无聊，AB胆机。欢迎大家分享DIY、摩机或音乐欣赏经历 [复制链接]

原帖由 clk 于 2016/3/23 17:24:00 发表 高手

高手远不敢当，论坛卧虎藏龙。我只算入门爱好者。

原帖由 深圳仔 于 2016/3/23 20:40:00 发表 支持,国产的胆机一般声音粗焖,摩机换管声音突飞猛进!

国产件总体上与国外件有差距是事实，但国产并非没有好元件，缺少的只是设计与调教功夫而已。
进口胆我手头上有一些，也听过不少朋友们的，有时也相互借换的交流聆听。不过我不太热衷于用进口胆，将平常元件与器材调出好声音来，才有意思。简单的换胆、换主要元件没有技术含量的。另外进口胆这几年价格已经炒得很不健康了，不少的管子并不值它的价钱，没有必要神话进口管。

当然条件允许情况下，最后换换不同的胆管也是有乐趣的。但这只是我吃透了器材设计、调校完毕后的事情，玩器材的最后一步了。还要价格不太离谱才有兴趣换。
线路设计、后期调整才是大头，才是最能出功夫的。我也只是边学习、边领受它的好处。

音响器材中，某个元件并不是好声的唯一，音响系统是一整套系统的工程。从入户供电到房间尺寸，再到室内声学处理；再到器材的调试、搭配，再到单个器材本身线路的设计与后期调校。我们整个工业基础比一些发达国家差是事实，毕竟从当时炸得千疮百孔一穷二白到现在也才几十年。但国内并非没有好元件，也并不缺技术。

其实音响元件，尤其是电子管这个圈子的东西，60年代国内就已经很成熟了，不少元件并不比国外差。那个时候很多元件都是以军用级别生产调试的。对国产件有偏见者，一方面国内商家根据国内市场并没打算做多少顶尖的产品(有做，只是基本都出口国外去了)，放到国内销售的，限于成本及市场环境，一般只做了个6、7成水平。但主要的原因，多数的人并未潜心吃透线路的设计与后期调教。而这两方面，尤其是调教，又取决于生活阅历的沉淀与音乐素养的积累。这也是我们整个大环境落后于国外的地方。

另一个帖子我对烧友的回复中讲到：深刻的欢悦，可以来自于浅尝好止、亦可以来自于潜心学习深厚积累。因此即使抛开音响器材、音响DIY也同样可以欣赏及领悟到音乐与生活之本真。但如果真要玩音响、听音乐，要取得一定成效，并最终润色于我们的家庭与生活，就远不止于一方听音室、几件器材那么显浅简单了。

--扯得有点远了。其实我并不太发这些关于器材技术的帖子，更无意去说教的。只是被上述几位有水平烧友的话题引得一时兴起，说说自己的一点体会。主观感受、局限良多，期待大家大多指正。

原帖由 方江3 于 2016/3/24 11:16:00 发表 能DIY也是件快乐的事情

对头。我的感受是，多一样爱好就多一样乐趣，但具体要看自己的情况。各人情况不同，爱好也各不相同；环境与阅历不同，对音乐或艺术作品的欣赏角度 与感受亦不同，都是很正常的。
在我看来，DIY也好、音响发烧、音乐欣赏也是，都应该作为我们调剂生活的一点调味剂，是应该为家庭服务的。

原帖由 oryx 于 2016/3/24 13:41:00 发表 说的到位，引导我们做理性的音乐之旅

兄过谦了，我只是一时多言讲了一点自己的感受，很主观局限的，说引导更是远远不敢。多交流是可以的。

原帖由 YangDs 于 2016/3/24 12:21:00 发表 这已经超出了一般墨迹的水平

瞎折腾，哈哈

你是不是那位忘记摩托YES帐户密码的车友？

原帖由 yinjinjun1234 于 2016/3/25 9:24:00 发表 向厂方要图纸重新设计了胆机，这说明厂家设计定型生产的是失败的产品！我觉得没有必要大改大摩了吧，其实世界优秀胆机设计很多，不妨借来一用的。02年我买了南海*星*达的一款胆机听了一段时间始终听不到胆味，有的只是普通晶体管机的声音。其间，网上搜罗思碧、JENSEN的油浸电容换上去，觉得在声音柔和度上有一点改善，其它改善很微弱！朋友一句话道破：变压器不行，按照晶体管设计的，你怎么魔改都不行的！后来把这台所

兄说到点了：变压器是胆机的关键。正因此，我前面讲过，之所以入手并打摩这台机器，是因为变压器素质还不错，并且它选用的功率管曙光845C也是得到美国ED实验室的全面评测及好评的产品。
另外这台机总体的设计思路是比较发烧的：左右声道从供电、推动、前级、功率管、输出牛都完全是相互独立的。我重新修改的电路，只是针对845C放电问题所作的针对性处理。我入手前正好朋友在用这一台，出现了问题，专门从湛江带过来请我维修，我因此而比较全面的了解过这台机器，才决定入手。
有了相对合理的架构，就有了打摩的空间与价值。不过也要求动手的人有一定的电子电路理论、实操能力，及较好的经验积累，并且要具备一定的音乐素养，最好能了解了些乐器、乐理。这样打摩出来的机器，就有听头了。我们国内普遍缺乏的，正是音乐氛围及乐器乐理的积累。

不过无论怎样打磨，也要认识到一分钱一分货的道理。不要奢望1万元的器材，出来10万元的声音。只不过目前由于大多数烧友的入户供电、听音环境处理不到位，又比较缺乏器材调整、音乐常识，令器材表现大打折扣，10万元的器材只出来的声音不如调整到位的2、3万元的现象还是时常可以见到的。

我前面也专门讲到，国产并非没有好技术、好元件，也并非做不出好器材，只是好器材都出口销国外了。说到底还是成本原因及市场环境，你费了钱做出来，国产品牌在国内却不怎么受欢迎，都喜欢追进口品牌。实际上据我及一些有水平老技术老烧友的经验，同一水平的器材，进口器材是国产的2-3倍，甚至更高。我们完全没有必要神话进口器材及元件。器材声音不好，先问下自己，入户供电是否合格？听音环境声学处理是否到位？器材的特色、搭配与调整，自己是已完全了解并调整到位？
当然如果经济条件允许，又没有良好的理论与动手能力，或者不想动手，买贵一点的器材是没有问题的，安心听音乐就好。

主观见解，多多指证。

原帖由 harley1977 于 2016/3/25 13:28:00 发表 我茂名的，一云浮的同学说你们烧得厉害。

我算不上发烧。
我的看法，音响器材是为音乐内容服务的，而音乐内容是为家庭与生活服务的。包括音乐在内的艺术欣赏，应该成为生活的润色。
多交流!

原帖由 yinjinjun1234 于 2016/3/25 17:46:00 发表 入户供电是否合格？听音环境声学处理是否到位？这个只是玩音响的必备要素，不是决定要素。试想，一台设计不好，类似现代晶体管机（没有设计做好的晶体管机）的所谓胆机，你即使把所谓供电、听音环境声学处理做的再好也枉然，舍本逐末了。机子一开声就觉得索然无味，上比不了高素质的胆机，下比不了晶体管名机，这种机子现在太多了，除了一味的吹嘘自己，实在乏善可陈！我现在玩的两套器材就是最好的对比：诗醉PV-10A胆前级+

很欢迎这样的交流呀。供电、听音环境声学处理才是本，器材才是末。不作供电与声学环境处理而只强调更换器材才是舍本逐末。
只不过由于认识不到，很多烧友并没有做这些基础处理。或者虽然有此认识，但或照顾家居或条件所限，作了妥协。我本身也一样，买房时大厅高宽长=2.8：6：7.6米，就已严格按日本音响家加铜铁平尺寸处理好了的，装修时也拉了独立专线，但由于照顾家庭，并没有使用大厅作为主要听音室，只搞了台投影给家人看电影。转而只取了一间12平方的小房间(基本是四房里的最小一间)作了影音室。环境也好器材也罢，都是凭自己的能力去作各种妥协与平衡而已，生活又何尝不是如此？

其实兄没有认真看我及其他烧友之前的回复，否则不会抓住这两一点去衡量的。不过我前面的回复也明确讲到，作为一个从一穷二白到现在才几十年的国 家，总体工业基础与国外发达国家有较大差距是事实。但国产亦非没有好技术与好元件，好机一直有，出口国外了。前面也详细说过，电子管这个圈子的东西，60年代国内就很成熟了。放在国内销售的，限于成本控制、市场环境，一般胆机最多只做了6、7成的水平。不过也给有动手能力烧友打摩空间。

说到底还是一分钱一分货，不要奢望1万元买得到5万元的声音。另外任何一个行业都有滥竽充数的厂商或产品，国内外都一样，程度不同而已，不能一棍子打死。具体到音响器材也一样。不是没有好产品，只是数量不多，以及可能我们没有发现。

具体到胆机，我这十几年也接触过不少。尤其是喜欢拿电烙铁出来的原因，对电路也了解过不少，的确很多产品都存在这样或那样的妥协或问题，包括进口胆机。其实从电路设计到元件选用，能了解到厂商的思路与妥协，很有意思的。我与有经验的烧友们的一致体会：同一水平的音响器材，进口机价格往往是国产的2-3倍，甚至更高。脱离了价格去谈去比较，也是没有意义的。

目前我打摩的这台845胆机，前面也明确说过，原机的声音是“不能听”。但好在电路本身设计大体上比较好，变压器经测试+听感结合素质也可以，才有了令我动手的兴趣而已。

一台胆机有没有打摩的价值，具体潜力如何，需要对电子 电路的深入了解，需要较强的动手能力，更需要阅历与音乐素养积累，并不是论坛上几个回复能说明得了的。

最后也请兄针对产品实例，实际的电路设计、用料情况，详细分析对比一下，你所认为的某个产品的好与不好，好在哪里。这样才有实际依据、能真正的深入交流，才有说服力，对大家也才有参考意义。
期待进一步的交流!

哈哈，车友握手。
深圳啊，禁摩哦。现在玩什么器材听什么音乐？

原帖由 深圳仔 于 2016/3/27 19:00:00 发表 是呀,偶骑一下玩玩,现在用胆前+分体300b推贵族d2,没推出气势,听听人声,小提琴等等还不错

300B推D2想推得均衡要认真调整的，还要胆机本身到位的情况下。

LP机即将到货，翻出黑胶碟。十年未动，全部要重新清洗。
前几年古典音乐黑胶碟都送人了，要逐步补货了。

抽了两天时间回家稍作休息。
之前购买的备用管子到货，验货，装机测试。





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这次的卖家很马虎，要60年代的管，结果6N8P发了73年的来、6P3P发了93年的来。
好在两对管都各自同年同批，6N8P有按要求发消气剂在顶部的。
6P3P是T级级，想着反正没用过90年代的管子，试试无妨。不过作为备用管，要好几年后才可能用得上了。
不管它。喝茶，听音乐。。。