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威虹音响的相位摆位法实践 [复制链接]

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手写了一份,大概是这么个过程
本主题由 版主 eric 于 2020/3/18 21:27:03 执行 设置高亮 操作
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对于摆位次数比较多的自己熟悉的空间和系统,其实带着原来的内倾角做第一步也可以,当然角度几度那种。正常第一步鼓点略前于人声的原因是旋转箱子,鼓点会往后走一点,刚好和人声在一个前后平面上。
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还有左右不平衡空间,先调整中心结像的大概居中准确位置,意味两只箱子与侧墙距离不同。那后面得多注意左右声音厚薄和空间感是否一样
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我是带原来的内凹角再次修正,所以做完第一步出现右图结果,正常直摆时前后移动,低频准确时,人声还要略靠后些,在箱子中略靠后些。

还出现一个状况,左右箱分别调到第二步,鼓点一个在低音单元正中略上,另一只在低音单元的上边框附近,两者大概差两公分。正式播放时,仔细听会一边高一边低的问题,差十多公分的感觉。箱子顶不平,不知道怎么测箱子的俯仰角。应该调整一只箱子的仰角就能解决。
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想起原因了,这次调整是因为脚架。marten duke的原装脚架是三根金属管两头夹板,发现后面那根管斜了,螺丝松了,但发现左侧的后侧螺丝拧到底还是没锁紧,所以在沉降孔里放了软胶垫片,估计这只箱子前倾一些,所以调整中,这边的鼓点高一些。我试试调右箱的脚钉高度。
自话自说,希望对大家有用,也不一定完全理解周总的调整法,供参考。

这次前后移动很少,前后和角度修正并不多,1-3mm,但收效很好。
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刚下了个水平仪app,左右仰角确实差0.3度,调整了右边的角度,管用,左右平了,整个舞台好像提高了一些。。不过右箱是我的参考标准,观察几天,能不能接受才看。
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好文章,慢慢理解。
chelicheng 发表于 2020/3/17 18:04:24
最好让老婆或女朋友帮着听,不懂里面逻辑的人更容易判断而没有心理暗示。我前后的感知力差些,左右倒容易些。
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我就想知道,听音者的位置,粗鲁点讲脑袋,每次都精准到不差5MM吗?
tearn 发表于 2020/3/18 14:47:13
相机对焦镜片移动距离和人移动到聚焦点的距离是一回事吗?而且调的时候头随便晃,东探西探反而更容易判断。调完后,皇帝位就没那么明显了,坐边上也好听
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结合周总的贴子就看得懂了。
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是要找一首有鼓点人声的曲子进行调整吗?
施维英 发表于 2020/3/18 19:58:14
赵鹏的人声低音炮,第二首:外婆的澎湖湾,即可
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这张cd放得好听,挺难
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这个比喻完全不搭边啊,聚焦点是音场相位的准确,镜片移动距离是音箱的摆位,人是看相机根据清晰度来调焦,这里的关键是相机是不动的啊,就相当于你听音的位置不能有丝毫的变化,怎么会是人跑到聚焦点呢?


老周的调音功力我是认可的,这两年他来广州布展的房间都是我认为最好听的房间之一,特别是上次金驰喇叭比展的那次,一半因素都是一样的情况下,更能体现听音的取向和调音的功力,那次威虹的房间我是觉得最
tearn 发表于 2020/3/19 9:43:14
我就是一个烧友,连二手都很少出的烧友。不过,我确实可以听出几毫米的差别,周总的方法我还一直在学习,我的比喻合不合适我倒是没把握。音响,就是玩,实践很重要。
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玩leica定焦,先是前后走,然后大幅拨调焦杆,然后微调,聚焦,相机和镜头里的镜片好像都动的吧。我是拿这个系列动作类比,还有一种方法可以聚焦,被拍的人前后走,到能聚焦的点上了,就拍摄。这个走动距离比上一种大。
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相机:实质是感光元件、镜头、被拍摄对象对象三者距离关系
音响,其实我们听到的并不是音箱本身的声音,而是环境声,这是成像。那镜头是什么呢,我认为是环境的耦合关系,包括空间大小、吸扩措施、听音位置、箱子前后左右位置等,这些措施就是构成构图和聚焦的过程,所以这个镜头包函太多影响因素,摆位是其中之一,而且在固定环境下,我认为是摆位,包括听音位,是最重要和灵敏的。如果认同这个,其实比喻合适不合适并不重要。当然,这两件事不能完全一对一去类比,仅仅表达这逻辑。箱子微小的移动,与空间耦合关系变化是很大的。在理想位置之前不太敏感,以后会越来越敏感,不同箱子类型敏感度也不一样。空间声学条件好,敏感度也会降低。

摆位是在固定声学环境前提下,调出最好构图和成像,这里面可以包函个人的偏好。
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接着自话自说:
1、基础供电、音响大件、线材、架子及避震是激发系统,最终通过音箱输出。
2、环境声学、音响摆位(包括皇帝位)是聚焦、放大和滤镜系统,是空间耦合关系,激发系统的微小变化通过这个环节放大或扭曲。
3、接收系统,金耳朵木耳朵。

如线材,我理解包括绝对能力如背景黑度、能量感、频宽、平衡等,同时包括失真,只是这种失真在如线材与线相互的补强补台的系统内部匹配最终过通过空间耦合这个放大效应填了另一个坑,这样接收系统认为是改善还不是改变;也会出现是堆山而非填坑,结果就是劣化了,这就是有时大品牌线也非适合任何系统的原因,但它的绝对实力一定强。避震钉同样包括两种能力,绝对实力即化震,另一种能力叫谐震,这也是失真,如果你缺这个填坑的,那就是改善。

一般我们都认为基础供电、三大件匹配、室间声学最重要,供电最省钱最易办,三大件最费钱最易办,无非量力而行,空间费钱又难办,所以空间声学装修很成功的烧友比较少。剩下只有局部改善声学环境、线材、避震、摆位和练耳。线材避震费钱及不具备大量对比,而且声学、摆位没解决七七八八,线材避震费钱而收效不大,要知道没有这个耦合滤镜,线材之间的差异小到仪器都分辨不了。
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如前两年购买的避震梁喇叭线,代替瑞宝线,基础实力提高了很多,宁静、频宽、能量、平衡、空间架构都更强。今年换了更大的空间,这种实力体现得更明显。
今年买了个二手高丘架ss代替声美力木架,下潜、密度、解析、稳固都有提高,但原来的钉放在原来的器材位置出现了问题,依据高丘的表现重新匹配或更换,这轮折腾后声音整体提高了。当然,这些线钉都有缺点也都有优点,带着个人偏好去判别罢了,声音风格并没有因为更换道具而有大的改变。
但这些调整都是分阶段,器材架加入,结合摆位、局部家具调整达到我认为理想的声音。然后再一步步增加避震钉,听一段时间,重新调整或保留,也会结合细微摆位调整或家具物件调整,饮水机、空气净化器空滤备用件、小地毯等。
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说不搭边不合适只是一种客气、 客套的说法,其实就是你这个比喻是错的。当然,从你扯到相机和镜头里的镜片都能动,还把lecia扯出来了,连人动了(相机位置变化了),整个画面的景深和大小都变化了都没有一点概念,建议你还是不要往摄影这方面上来套对比和做逻辑了。

箱子微小的移动,与空间耦合关系变化是很大的。在理想位置之前不太敏感,以后会越来越敏感  像这些葫芦玄学
tearn 发表于 2020/3/21 16:03:06
你认为错误也是可以的,每个人理解和表达都会有偏差。只是我不太喜欢你的沟通方式,又不是华山论剑。
平和一些或许更好吧
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说不搭边不合适只是一种客气、 客套的说法,其实就是你这个比喻是错的。当然,从你扯到相机和镜头里的镜片都能动,还把lecia扯出来了,连人动了(相机位置变化了),整个画面的景深和大小都变化了都没有一点概念,建议你还是不要往摄影这方面上来套对比和做逻辑了。我最开始问的是,你能否保证你听音的位置没有5mm的变化,你用了一个摄影 的比喻来告诉我听音位置的变化是没有关系的,于是我得告诉你,你这个比喻是错误的
tearn 发表于 2020/3/21 16:03:06

好像你改了贴的内容,我回应一下1、我是微调,大的位置包括听音位,初次摆位是要找听音位的。我这儿已经确定了听音位置。
2、你问过如何保证听音位或头试听时不出现5mm移动,我问答听音位或头这些移动没影响,甚至故意去移动有利于判断。但和音箱移动5mm不是一个概念
3、你认为这个比喻不适当。
4、我担心其他朋友也容易理解偏差,便补充说明,增加了几层楼。我认为比喻本身不是我们讨论重点,坛友关注重点也不是这个。
5、leica这个词你拼写错了。
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另外,leica机身及M口定焦镜头拍人像确实是前后走确定大致构图和主体光线角度,依据距离估焦动调焦环(这有记忆习惯,手指会本能动调焦环到适当位置),微调聚焦,还有一个更重要的经验是机相前后略移动聚焦更实(从光斑可以判断前还是后),测光,半按,,调整构图,拍摄。相机微动,相当于被拍摄人走到焦点上。
这跟佳能泥坑等变焦镜头自动对焦相机确实不一样。
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