【原创】2008企鹅唱片指南马勒交响曲三星以上部分 - 音乐唱片 - 发烧论坛非常发烧网

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发送短消息 UID 86441 精华 12 查看公共资料搜索主题搜索帖子 jahal jahal 组别论坛博士后生日19720110 帖子1438 积分1508 性别注册时间2005-05-30	1^# 字体大小: t T 发表于 2008-08-28 20:20 \|显示全部与马勒爱好者探讨，欢迎批评与补充。唱片注释代表个人意见。 2008做了些增补，最引人注目的是夏伊和拉特受到了很大的认可。但是一些优秀的版本推出了榜单也着实令人惋惜。这代表了企鹅推陈出新的进取观点，还是欣赏口味的变化？俺还无从琢磨....
	jahal 最后编辑于 2008-08-30 23:10:40 分享转发

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发送短消息 UID 86441 精华 12 查看公共资料搜索主题搜索帖子 jahal jahal 组别论坛博士后生日19720110 帖子1438 积分1508 性别注册时间2005-05-30	2^# 字体大小: t T 发表于 2008-08-28 20:37 \|显示全部回复: 【原创】2008企鹅唱片指南马勒三星以上部分以下是马勒交响曲三星以上评价的唱片全集部分： 1-9 索尔第指挥芝加哥交响乐团 DECCA 三星钥匙企鹅榜的老客人，但在中国的认可度不高。一个很典型的中外欣赏角度差异的例子。企鹅榜单是音乐性音响性并重，俺觉得索尔第版本的音响性为之加分不少。如果说套装中以音响性排名的话，这套唱片绝对是佼佼者。偶觉得从演录俱佳角度来说，1，8还是值得推荐的，尤其是8，在单曲中再详细讨论。 1-10 夏伊指挥阿姆斯特丹音乐会堂管弦乐队 DECCA 三星钥匙企鹅榜的新宠，几乎每个单曲都得到很高的评价。在新秀中只有拉特能与夏伊共有这份荣誉。这套录音的跨度从1998年到2004年，清一色的DDD录音，2004年最后录的3，9更是数字录音的高水准。而碰巧的是，俺个人认为3，9也是演绎角度的顶尖之作。俺一直不觉得现在所有大量录制马勒的指挥家都是热爱马勒的，很大一部分是为了唱片公司的合同而完成作业式地发表。夏伊在最终以令人信服的结尾完成了全集，不得不说他的努力得到了成功，也因此确立了在偶心目中一流马勒指挥家的地位。


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发送短消息 UID 86441 精华 12 查看公共资料搜索主题搜索帖子 jahal jahal 组别论坛博士后生日19720110 帖子1438 积分1508 性别注册时间2005-05-30	3^# 字体大小: t T 发表于 2008-08-28 21:36 \|显示全部回复: 【原创】2008企鹅唱片指南马勒三星以上部分第1交响曲，索尔第指挥伦敦交响乐团 DECCA 四星钥匙老实说第一交响曲偶觉得和马勒今后的作品差别比较大，最主要的是第一中有马勒少有的英雄气概。似乎勃拉姆斯也在第一中很追求英雄气概，而在今后的作品中淡出（贝多芬是少有的把英雄气概保存到最后的）；其次是第一有很张扬的表现力，和英雄气概合在一起就产生了一股锐气。索尔第的这个版本的锐气十足。马勒第一需要锐气，需要英雄气概。DECCA的这张唱片现在以传奇系列发行60年代伦敦金斯韦大厅录音的代表作，从录音到演绎用一个词形容就是：痛快淋漓。更可贵的是：这张唱片现在不难买到，呵呵。 410K7PG0TQL._SS500_.jpg(69.16 K) 2008/8/28 21:36:24 索尔第指挥芝加哥交响乐团 DECCA 三星索尔第适合指挥第一，只能这么说..... 马泽尔指挥维也纳爱乐乐团 SONY 三星马克拉斯指挥皇家利物浦爱乐乐团 CFP 三星夏伊指挥阿姆斯特丹音乐会堂管弦乐队 DECCA 三星另外腾斯泰德指挥芝加哥交响1991年现场也是不容错过的杰出演绎，不知企鹅为何错过这张唱片，是因为录音不好么？为了不和企鹅榜单混淆，就不上图了。第1交响曲+布鲁明奥曼迪指挥费城交响乐团 RCA 三星钥匙说实话，偶对这个版本感觉一般，有时候有点味同嚼蜡的感受。可能是听多了4乐章的版本，已经很完整了。第一次听5乐章的版本一直在想指挥家在寻求一个什么样的过渡，来把完整的作品硬插一个部件进去。倒是梅塔指挥的以色列爱乐乐团的EMI版过渡比较顺畅（梅塔的大多数马勒都比较顺畅，深得我心，除了6），很值得推荐，现在购买也方便，就算网上找不到，新华书店也有..... 要是追求音效，排名三星保留一星的贾德指挥佛罗里达爱乐的HM版是上选，JPC有订购。另一选择是斯拉特金指挥圣路易斯交响乐团的Telarc版本，木上榜，国内买的到。前者爆，后者美。第1，2交响曲合集索尔第指挥伦敦交响乐团 DECCA 三星钥匙这个套装比较超值海汀克指挥柏林爱乐乐团 PHILIPS 三星还是向上一张一样超值的小双张，价廉物美，是入门的明智选择。从个人爱好的演绎角度出发，欣赏后者胜过前者。
	jahal 最后编辑于 2008-08-28 22:15:07

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发表于 2008-08-28 22:06 |显示全部

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原帖由 alma 于 2008-8-28 21:55:00 发表
阿巴多和西诺波利的马勒第一都不在三星之列吗？

西诺波利指挥爱乐乐团有一个1，5DG小双张是三星保留一星的，俺觉得很超值和很有收藏价值，尤其是5，音效华丽而火爆。
阿巴多.....木有上榜.....

ps：现在的网速很奇怪啊...这个回帖和编辑花了十几分钟......

jahal 最后编辑于 2008-08-28 22:09:51

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发表于 2008-08-28 22:21 |显示全部

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原帖由票友于 2008-8-28 22:17:00 发表
好贴子！1-----9每张都应该比较一下！

有不少上榜的俺木有听过啊，期待各位马迷发表评论啊

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发表于 2008-08-28 22:31 |显示全部

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原帖由莱纳于 2008-8-28 22:22:00 发表
现在最高等级是什么了？
四星都出来了啊？还有钥匙？没搞明白

现在有四星（比以前最高标准多了一星），带花（和以前一样），钥匙（作为入门推荐的版本）

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发送短消息 UID 86441 精华 12 查看公共资料搜索主题搜索帖子 jahal jahal 组别论坛博士后生日19720110 帖子1438 积分1508 性别注册时间2005-05-30	7^# 字体大小: t T 发表于 2008-08-28 23:06 \|显示全部回复: 【原创】2008企鹅唱片指南马勒三星以上部分第2交响曲拉特指挥伯明翰交响乐团 EMI 四星钥匙带花这张唱片名气大的惊人，（企鹅给的四星钥匙带花最高荣誉了）拉特因此一跃成为马勒的重要指挥家之一。和夏伊不同的是，夏伊是最后达到了大师的出品，而拉特却是一开始就达到了，以至于俺对他今后的期望值过高（于是失望值也高呵呵）。录音精彩绝伦，哪怕是用耳塞，也能体会到宽阔饱满无比的声场。结合拉特随后出品的一些马勒，这张唱片俺觉得可以用奇迹来形容。每每听到这张唱片，总是能感觉到这是张用心制作的，指挥、乐队、录音等等都非常用心，无论是否同意拉特的角度（其实俺更喜欢伯恩斯坦的DG版的演绎方式，但拉特的这张无法让我不对它行以至高的敬礼）。斯托克夫斯基指挥伦敦交响乐团 BBC 历史四星钥匙带花单声道录音，正在途中...很期待的一张唱片巴比罗利指挥柏林爱乐乐团 TESTAMENT 历史三星钥匙受不了巴比罗利的速度，呵呵。克伦贝勒指挥爱乐乐团 EMI 三星钥匙曾经的三星带花，曾经创造单张唱片录音时间的记录（79分34秒）。第2交响曲绝大多数录音需要两张唱片，这片一张过的显得很有价格优势。曾被喻为“如果只允许有一张马勒的唱片，一定是这张”，抛开价格因素，这张唱片也是个顶尖水平的演绎，克伦贝勒独有的伟岸的气质，自始至终音乐充满了力量，一种除了肌肉之外的灵魂力量。扬松斯指挥奥斯陆爱乐乐团 CHANDOS 三星阿巴多指挥卢塞恩节日乐团 DG 三星第一次看到这个版本的DVD差点哭了（看到阿巴多指挥布鲁克纳的7是真的哭了，前者是为音乐，后者是为阿巴多）。阿巴多晚年在卢塞恩的马勒，场场是精品，随后录制了5，7，6，3，都有DVD发行，等待唱片发行。俺对阿巴多早年的一系列马勒（CSO，VPO，包括BPO）一直不满，抱怨多数是为了完成合同。而就是这场卢塞恩的演出让偶对阿巴多的马勒来了个180度大转弯。大师和马勒让俺无法分清谁是谁。俺想应该用“悲天悯人”来形容他们撞击出的火花吧。顺便说一下，四川大地震时，听这个版本的2和波尔蒂尼的9，会控制不住自己的。迈克尔·蒂尔森·托马斯（昵称MTT）指挥旧金山交响乐团 AVIE 三星又是一位后辈中的马勒专家，可惜他指挥旧金山的所有马勒唱片都是以SACD发行，对普及不是很有帮助，可能将来会有新的认识。卡普兰指挥伦敦交响乐团 CONIFER 三星职业出版商票友玩出的马勒，令人肃然起敬。听过他带上交的马勒2现场，得出结论：现场未必能胜过唱片（哪怕是马勒交响）。这张唱片似乎已经买不到了，中图可能还能碰碰运气.... 夏伊指挥阿姆斯特丹音乐会堂管弦乐团 DECCA 三星第2，3交响曲，第4交响曲人声部分，大地之歌合集腾斯泰德指挥伦敦爱乐乐团，巴比罗利指挥新爱乐乐团 EMI 三星找不到这张唱片的图，也木听过.....不知道是否和腾斯泰德全集中的同一个版本...... 看完第二交响曲的榜单比较郁闷，因为自己很喜欢的伯恩斯坦木有上榜。不过想想也是，不能要求自己喜欢的别人也要喜欢。还有一个相对与众不同的版本海汀克指挥阿姆斯特丹会堂管弦乐队的PHILIPS版本也很喜欢（不是BPO那个小双张），相对其他版本而言，这个火气较小（指挥2，很多指挥家是突出强烈的对比，或者惊天动地的痛苦或升华），比较平和而内敛，是另一种奇妙的效果。这些不难买到，比较难买到的是赛格斯坦指挥丹麦广播交响乐团的CHANDOS版本，希望CHANDOS能出套装，避免精彩绝伦的版本就此消失。
	jahal 最后编辑于 2008-08-28 23:22:35

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	jahal 最后编辑于 2008-08-29 23:15:46

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发送短消息 UID 86441 精华 12 查看公共资料搜索主题搜索帖子 jahal jahal 组别论坛博士后生日19720110 帖子1438 积分1508 性别注册时间2005-05-30	10^# 字体大小: t T 发表于 2008-08-29 23:11 \|显示全部回复: 【原创】2008企鹅唱片指南马勒三星以上部分第5交响曲夏伊指挥阿姆斯特丹音乐会堂管弦乐团 DECCA 四星钥匙拉特指挥柏林爱乐乐团 EMI 四星钥匙巴比罗利指挥新爱乐乐团 EMI 三星钥匙带花第五值得一说的不是版本而是音乐本身，除了第一之外，第五是次位最不象马勒风格的曲子，尽管表面有着马勒特征的强烈对比和神经质的痉挛。不知各位有没感觉到，其他马勒作品的热闹表面，骨子里却是安宁平静的（俺个人理解），而第五的魂最终没有回到马勒身上，有人说这是马勒处于新婚的兴奋状态，爱情点燃了马勒的火花。而俺却觉得恰巧就是这个爱情主题的第四乐章，味同嚼蜡。有点少年强说愁的牵强，完全没有如同其他曲子的慢乐章的深刻。说得简单一些，其他慢乐章俺能在生活中有共鸣，而第五交响曲的柔版，俺从来没有见到过和体会过这样的爱情。大概俺的阅历还不够吧。这张获奖无数的唱片包括留声机100张伟大唱片大奖。巴比罗利的速度的代表作呵呵。感谢莱纳兄的推荐，俺会在随后仔细听听巴比罗利的速度，在2，3，4，6中......倒是觉得第九不是很特征。伯恩斯坦指挥维也纳爱乐乐团 DG 三星钥匙马克拉斯指挥皇家利物浦爱乐乐团 CFP 三星卡拉扬指挥柏林爱乐乐团 DG 三星前面alma兄提到的西诺波利也是很优秀的版本，曼兄形容西诺波利指挥布鲁克纳的第五有点暴力美学，俺没有听过这个布5，但是可以借鉴这个暴力美学的说法到西诺马5上呵呵。另外莱茵斯多夫指挥波士顿交响乐团的RCA版和梅塔指挥洛杉矶爱乐乐团的DECCA版都是很有参考价值的。
	jahal 最后编辑于 2008-08-29 23:29:12

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发表于 2008-08-29 23:23 |显示全部

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原帖由 和谐花园 于 2008-8-29 23:15:00 发表
伯恩斯坦指挥维也纳爱乐乐团
DG
三星钥匙

这个也上榜了?记得以前没有~~~

企鹅给这个版本评价较高，认为首先录音室伯恩斯坦在DG的最好的录音之一，然后是一个可爱的慢乐章。

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原帖由 allen1225 于 2008-8-29 15:35:00 发表
Solti和LSO录了哪几部？一和二现在都出originals了。
白头佬在RCA那张第二向往已久，可惜现在买不到了，不知何时再续。

俺这里的记录是索尔第和LSO录过1，2，6，7，9

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原帖由 vifone 于 2008-8-29 15:34:00 发表
伯恩斯坦在DG录的第7和8的单张还能买到吗？只要不是环保装的大盒子就行!

李源和雅聚阁很久之前就木有卖了，或者在ebay上能碰碰二手运气.....如果一定想收的话

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发表于 2008-08-29 23:34 |显示全部

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原帖由 CJ御姐控 于 2008-8-29 9:04:00 发表
看这种版本比较完全没用

马勒太复杂，对每个人来说都根本不同，不可能达成什么共识！

其实说到底版本比较大部分都是害人的！

确实，不可能达成共识的.....

世界因为不同而精彩

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发表于 2008-08-30 20:32 |显示全部

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原帖由 爱古歌 于 2008-8-30 8:32:00 发表
[quote] 原帖由 alma 于 2008-8-30 0:02:00 发表
“第五值得一说的不是版本而是音乐本身，除了第一之外，第五是次位最不象马勒风格的曲子，尽管表面有着马勒特征的强烈对比和神经质的痉挛。不知各位有没感觉到，其他马勒作品的热闹表面，骨子里却是安宁平静的（俺个人理解），而第五的魂最终没有回到马勒身上，有人说这是马勒处于新婚的兴奋状态，爱情点燃了马勒的火花。而俺却

谢谢爱古兄的关注，俺确实不懂乐理，纯粹是业余爱好的。
有时候很羡慕会看总谱分析的朋友，那上面应该有作曲家原始的注释

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发表于 2008-08-30 20:46 |显示全部

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原帖由 alma 于 2008-8-30 11:29:00 发表
谢谢爱古歌兄的抬举。相比来说俺还是马勒新手。10年以前要是有人与我说起古典乐如何好我还是很不以为然的--------我相信艺术各门类之间的某些部分是相通的，可能某些东西理解起来更方便一些哈。

楼主Jahal兄是我的好朋友，他是真正的马勒行家。我闻说他可以脱稿指挥马勒的交响曲，这点我是望尘莫及。以我有限的见识，CJ大侠我猜也是一位闻名网坛的马勒大行家-----------。

alma兄过奖了，俺也是票友，对马勒非常喜爱，确非能从专业角度分析，只是自己个人的感受。168上行家藏龙卧虎，请多批评指正交流呵。

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发表于 2008-08-30 21:25 |显示全部

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原帖由万众于 2008-8-30 11:58:00 发表

爱古歌同学又没认真看帖子，你引用的那段话是楼主说的。楼主jahal，而不是alma。该给人家道歉，或自已掌嘴。

  也同楼主商磋一下。马五在他的整个作品中确实地位很特殊。一是它是马勒最具传统的一首交响曲。二正如楼主所言，那个魂有异于其它作品。说传统主要是指曲式结构及布局。说魂主要指由开始的阴郁走向光明的结局。由其是被世人当作德奥抒情经典的四乐章，及有胜利结尾的未乐章。
  感觉楼主对马勒整个作品的把握还是到位的。但那个著名的慢板用味同嚼蜡，少年强说愁的牵强，不深刻…就值的商量了。
  用新婚的兴奋及爱情的火花这些背景资料耒理解整部交响曲显然是把音乐当文学故事去听了。其实作曲家一但进八音乐思维，他会调动全部心灵、一生的感受进行创作。由其音乐本身的抽象与多义性决定了不可能是写一个具体事物---爱情。新婚肯定会影响马勒的作曲《可以理解为第五明朗的调子产生的理由》。但不见的是写新婚及爱这些具体事的。如果说影响，那就是激发了马勒对人生及世界的另一类思考。
  那个著名慢板确实美。基调是温暖的，内省的。在竖琴琶音的伴奏下，调动了整个弦乐群的歌唱性表现力。唱出一支至深的人生哲理之歌《而非情歌》。音区的变化，卡农复调的运用。旋律的延绵起伏及经常的马勒式的叹息。使这首慢板成为抒情的经典。
  个人感受，与楼主同好马勒。本人最喜的马勒是“大地之歌”。

哈哈，昨天公司的消费者评估培训有个环节，说的是从高到低打分，1-9分，收上来消费者代表的卷子经常是4，5，6分，俺们的培训老师很感概说，这样的分数很难了解到消费者是喜欢还是不喜欢这个产品。从而号召大家不仅要引导消费者把分数拉开，还要从我做起，不喜欢就给1-2分，喜欢就给8-9分。大概俺是受了这个理论的影响。说“味同嚼蜡”是有些过了。但毫无疑问的是：我确实不喜欢第五交响曲的柔版乐章。

很高兴看到万众兄也有马5魂有异于其他交响曲的共鸣。尽管俺知道每个人观察哈姆雷特的角度都不一样，一旦发现有差不多观点的，很是开心。以前有此说到马8，曼弗雷德兄的观点和俺相似，欣喜到近。
俺确实是这样认为的。马勒其他交响曲的魂一直抓在自己手里。每次放出去无论多远，他都能收回来。哪怕篇幅巨长的第三，第二，第八等，再跌宕起伏，再多不和谐音符，等听完之后才恍然大悟，原来马勒只是把这些表面上看去支离破碎甚至自相矛盾的片段，是作为最后拼图板上的元素，最终的拼图是完整的，是不受碎片牵引的。
而第五，我觉得是马勒所有交响曲中对“魂”的控制力最弱的。马勒想在第五中表达什么？仅仅是想说爱情能把葬礼变成欢庆吗？
带着这个问题俺拜访了不少指挥家的马5，发现绝大多数指挥家热衷于马5的动态起伏、强烈的对比效果，而没有给俺答案：能否帮助马勒收回放出去的“魂”。

有几位指挥家的演绎俺印象很深。上面提到的莱茵斯多夫和梅塔，他们象是有意软化一些冲突（对比过纽约爱乐在伯恩斯坦和梅塔手下的不同表现，差别很大）。俺理解为：尽管环境过于嘈杂事件过于复杂，何不看得淡一些？
卡拉扬和巴尔沙伊的却是另一种方式，反淡化，该华丽还是华丽，该复杂还是复杂，但是“我有能力控制这一切”，不得不服。

另很赞同万众兄特地提到柔版乐章的竖琴。俺也一直觉得，竖琴在这个柔版乐章里是起重要作用的。它不应该被乐队弱化，而是应该在乐队中显化，这个启示来自于腾斯泰德指挥伦敦爱乐乐团EMI版本。爱情的重心不是在于旋律而在于竖琴。如果单独说乐章的话，那么这个腾斯泰德的慢板是俺心中的最佳呵呵。

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发表于 2008-08-30 21:28 |显示全部

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原帖由 shinelb 于 2008-8-30 14:58:00 发表
第三也有，我就有一套LP。

谢谢S兄的宝贵资料

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发送短消息 UID 86441 精华 12 查看公共资料搜索主题搜索帖子 jahal jahal 组别论坛博士后生日19720110 帖子1438 积分1508 性别注册时间2005-05-30	19^# 字体大小: t T 发表于 2008-08-30 22:00 \|显示全部回复: 【原创】2008企鹅唱片指南马勒三星以上部分第6交响曲布莱兹指挥维也纳爱乐乐团 DG 三星钥匙布莱兹这张唱片头炮打响后，后面一发不可收拾。要是想了解布莱兹的手术刀般精确解剖马勒，可以从这版入手。塞尔指挥克里夫兰爱乐乐团 SONY 三星钥匙俺拿到的是“Sony classical Great performances”系列的2006年出品，并没有感觉到“强有力的把握”，难道是转录效果？维特指挥波兰国家广播交响乐团 NAXOS 三星与第4交响曲同理，Naxos的全部马勒尤其是维特的都很值得收藏。夏伊指挥阿姆斯特丹音乐会堂管弦乐团 DECCA 三星巴比罗利指挥柏林爱乐乐团 TESTAMENT 历史三星卡拉扬指挥柏林爱乐乐团 DG 四星钥匙现在买的到的也只有大禾花了。喜欢卡拉扬的必收曲目。马勒第六比较难把握，既要处理好末乐章惊心动魄的暴力，又要处理好柔版的“辛德勒式的角度”，还有首乐章的厚积薄发...... 布莱兹和卡拉扬都能令人信服，但是处理方式偏冷漠，象是旁观者的眼光在注视一场于己无关的变迁。更欣赏小桑德林指挥圣彼得堡爱乐乐团RS版比较人情味的方式，同时不失理性的全局把握。可惜这张唱片一直买不到，只能听下载。海汀克在阿姆斯特丹音乐会堂管弦乐队1969年的录音和法国国家交响乐团2001年的录音很有意思，前者的慢乐章柔情似水，是俺觉得听过的版本中最美的，而后者整体把握度比前者紧凑、有力很多，但慢乐章相对来说却没有那么优美了（海汀克的新马勒录音大多比以前暴力呵呵）。无论怎样，这两者都是很出色的演出。


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