昨晚听碟心得。3版贝9，齐夫拉匈牙利狂想曲 - 音乐唱片 - 发烧论坛非常发烧网

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发送短消息 UID 81027 精华 16 查看公共资料搜索主题搜索帖子 hav hav 组别论坛博士后生日帖子1274 积分2006 性别注册时间2004-07-13	1^# 字体大小: t T 发表于 2007-06-23 11:24 \|显示全部昨晚难得一个人听音乐，而且可以把音量开得很大。咨询过邻居，说是站在大门外面可以听到声音，但在楼下啥都听不见，哈哈，爽也！既然有整段的时间，就听贝9吧。企鹅评鉴说贝9最佳是51年拜罗伊特音乐节富特文革勒版，但很多人认为1942年希特勒生日版才是最佳。刚好2个刻录盘都有，先听1942年的。听42年版之前，机器已经播了2个钟头人声，时间也到了8点多，用电情况基本稳定下来了。说起电的问题，还真是不可忽视，傍晚时分的电力，是效果最差的。要知道6点多的时候邻居上来串门，我放1812和芬格尔山洞，音量开到75点，居然软塌塌的没有力道！言归正传，说碟片。记得上次听42年版（跳着听的，一共就听了三五分钟）效果很差，这次不知如何。听吧。一开声，靠，老富果然是带着情绪上指挥台的。第一乐章象吃了兴奋剂似的狂飙，“史上最激愤的贝9”名不虚传。平心而论，激愤的贝9演绎得的确精彩，可是这种演绎是否真实体现了贝多芬本人的乐思？答案显然是否定的。第一乐章过后的第二乐章更加变本加厉，速度快得不象话，我从未听过这么快的第二乐章。虽然明知贝多芬泉下有知也会反对福特的演绎，但这么酣畅淋漓的演绎实在是独一无二，难怪那么多人对黑色贝9推崇备至。更加令人惊讶的是，第二的乐章的录音效果似乎比第一乐章好很多，在很大程度上已经无可指责了。不知道是用电环境的问题，还是唱片公司的制作水准参差不齐，抑或富特文革勒和他的乐团开始渐入佳境…… 到了第三乐章，富特文革勒的情绪终于稳定下来，舒缓悠扬的旋律美不胜收。不过录音效果开始走下坡路了，底噪声、咳嗽声和着冗长的第三乐章，另我感到有些不耐烦。可以说第三和第四乐章的录音效果我是无法接受的，出于对作品完整性考虑，我耐住性子勉强听完了这部70多分钟的贝9。对于后2个乐章，我没有留下太多的印象。和大多数人不同的是，贝9最吸引我的是第二乐章、第一乐章和第三乐章的一部分。
	hav 最后编辑于 2007-06-23 13:10:47 分享转发转盘：树莓派3+moOde / 原创A8S 解码：PS-AUDIO NUWAVE 功放：PSAUDIO-GCP200/GCA500 音箱：JBL-4331A

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发送短消息 UID 81027 精华 16 查看公共资料搜索主题搜索帖子 hav hav 组别论坛博士后生日帖子1274 积分2006 性别注册时间2004-07-13	2^# 字体大小: t T 发表于 2007-06-23 11:35 \|显示全部回复：昨晚听碟心得。3版贝9，齐夫拉匈牙利狂想曲黑色贝9的确有它的魅力，但我目前的体会仅限于狂飙突进的头2个乐章，后2个乐章的美妙之处，嘿嘿……完全淹没在糟糕的录音底噪之中，只好留待他日慢慢体验。恰好刚刚刻录了切利比达奇的现场版贝9，这位号称禅宗大师的指挥会带来怎样的惊喜呢？记得当时看到的枪文说，本碟录音效果一流；又说切利比达奇的指挥如何如何的神奇……那就听一听吧。禅宗大师果然与众不同，他的贝9风格和其他所有指挥几乎迥异。乐句、动机都条理分明，看来是学禅带来的优良副作用；但是禅宗同样强调的平和放在贝9上确实完全的不搭，第一乐章毫无激情可言，行进速度拖沓，你根本不要指望在这里找到酣畅淋漓的酒神。不过大师毕竟是大师，虽然速度缓慢，但却丝毫不乱，你听到的一个没有激情的贝多芬，一个冷静乃至于冷酷、冷血的贝多芬，或者说，看破红尘的贝多芬。勉强听完第一乐章，终于进入跳跃的第二乐章。果然，禅宗大师是首尾如一的。正如富特文革勒能把第二乐章演绎得那样电光石火、风驰电掣一样，我们的切利比达奇同样能把第二乐章演绎成云中漫步。 tmd我受不鸟了，我实在受不鸟了！退碟！
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发送短消息 UID 81027 精华 16 查看公共资料搜索主题搜索帖子 hav hav 组别论坛博士后生日帖子1274 积分2006 性别注册时间2004-07-13	3^# 字体大小: t T 发表于 2007-06-23 11:42 \|显示全部回复：昨晚听碟心得。3版贝9，齐夫拉匈牙利狂想曲切利比达奇的贝9演绎得极度怪异。我不怀疑有人会喜欢它，但是我，never，never不会接受。而且7、80年代的现场录音，效果居然不比42年的黑色贝9强多少。当然，没有什么底噪，但这个录音似乎也充分体现了禅宗风格，平和得一塌糊涂。 2版贝9都听得很不爽，看看时间已经10点了。不行，今天一定要听到满意。1951年拜罗伊特贝9来也。这张碟是在img上刻录的，当时发贴者说，这个naxos版完胜市面上的所有“决定盘”，于是便刻了一张。这张碟我曾经转成mp3在出差途中听过几个片断（感觉不错），但在大系统上却体验不多。为了买这张naxos决定盘，我还和李源短信往来了n个回合，前2天他终于主动提出帮我订一张，不容易啊。
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发送短消息 UID 81027 精华 16 查看公共资料搜索主题搜索帖子 hav hav 组别论坛博士后生日帖子1274 积分2006 性别注册时间2004-07-13	4^# 字体大小: t T 发表于 2007-06-23 11:50 \|显示全部回复：昨晚听碟心得。3版贝9，齐夫拉匈牙利狂想曲以前有人说，1942年黑色贝9远胜1951年拜罗伊特贝9，理由之一是黑色贝9的乐队是富特文革勒嫡系柏林爱乐，而拜罗伊特的乐队和富特文革勒的默契要差一些。事实完全不是这样。第一乐章给我的感觉太棒了。就是贝多芬本人的演绎也不过如此吧。有激情，有理智，旋律又很优美。我的第一感觉是无可挑剔，第二感觉是：难道还有比这更恰当、更能体现乐圣本意的演绎吗？锦上添花的是，这个1951年的录音效果很不错。我不知道emi的伟大录音版效果如何，但这个naxos版的刻录盘效果让我满意。第二乐章来了。感觉速度偏快一些，但这个偏快是正常范围里的偏快，和1942年版的狂飙是完全不同的概念。我记得上次就第二乐章的开头2分钟作过对比。先听1942年版，快得不象话，再听1951年版，却又感觉力度和激情差了一些（这只是对比造成的印象，实际上1951年版的力度和激情都是恰到好处的）。然而在没有对比的情况下，我认为1951年贝9的第二乐章惟一的缺憾就是偏快一些，其他的都很完美。
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发送短消息 UID 81027 精华 16 查看公共资料搜索主题搜索帖子 hav hav 组别论坛博士后生日帖子1274 积分2006 性别注册时间2004-07-13	5^# 字体大小: t T 发表于 2007-06-23 11:56 \|显示全部回复：昨晚听碟心得。3版贝9，齐夫拉匈牙利狂想曲第三乐章的问题就是冗长。问题如果不是出在贝多芬身上（他写得太多了？）就是在我身上（耐性不够？），和富特文革勒没有任何关系。优美，舒缓……这些苍白的形容词不说也罢。但要说明的是，我本人对第三、第四乐章的领悟还比较差，所以没听出太多的东西。 1951年版的贝9有个好处，它把第四月章分成了8个小节，如果你一边听一边看小节的变化，会了解这首巨作有很大的帮助。拜录音技术进步之福，我完整且顺利地听完了以前不太爱听的第四乐章，没有感到丝毫的乏味、厌烦。也许这就是现阶段本人对这个版本第四乐章的最高评价吧？
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发送短消息 UID 81027 精华 16 查看公共资料搜索主题搜索帖子 hav hav 组别论坛博士后生日帖子1274 积分2006 性别注册时间2004-07-13	6^# 字体大小: t T 发表于 2007-06-23 13:08 \|显示全部回复：昨晚听碟心得。3版贝9，齐夫拉匈牙利狂想曲吃了个午饭过来继续写……37人看贴居然没人回帖……伤心……看贴不回帖，人心不古啊！开玩笑的，继续。听了2.5遍贝9，实在是很辛苦的事情。看看时间已经十一点半了。为了调节下心情，我听了2首忧客李林，觉得依然不困（为什么呢？因为一个人干掉了一泡乌龙茶，一泡闽北绿茶），ok继续听碟。老婆不在家，趁机拆碟！上次买的匈牙利狂想曲还没开……嘿嘿，齐夫拉钢琴版哦，可不是烧友人手一张的白头佬。以前借朋友的这张碟听过，感觉好听便买了一张。可是今天听感大不一样，先是感觉声音很hifi，然后觉得钢琴就立在自己面前，高音区的音符颗颗晶莹剔透，仿佛伸手就可以摘到一样，低音的琴腔共鸣声逼真得一塌糊涂——我从未听到过如此真实的录音！为什么以前都没有感觉到呢！？其实道路很简单，夜深的时候，人就静，对比度就特别强，电力供应也无比充沛，而且人喝了茶就特别清醒，听过2遍贝9又很兴奋…… 听了第二和第六狂想曲，精神依然不错，可眼睛开始发酸了。看看时间，12点10分。在自己的系统上从未听到过如此出色的表现，激动啊！发了个短信给大js苏格兰风笛——此人是典型的夜猫子，经常半夜在hifi168上灌水，告诉js他卖给我的系统多么好听……然而这家伙居然没动静，估计又去泡妞了，重色轻友，罢了，不理他了。还有夜猫子二号appleblue。这家伙果然没睡，据说still上网中。于是一通电话过去聊了十多分钟…… 兴奋啊……又翻来覆去折腾了个把钟头才睡着…… 以上就是昨晚听音＋折腾的全部经过。
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hav

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发表于 2007-06-25 07:56 |显示全部

回复: 昨晚听碟心得。3版贝9，齐夫拉匈牙利狂想曲

原帖由 Fox_fox 于 2007-6-24 22:05:00 发表
以一个不知源头的下载APE，再去刻录，然后评定当年录音出版？？？

先不说这样做是否涉及道德问题

这种评定方式公平么？

事先声明，我没有和你抬杠、吵架的意思，大家心平气和地交流探讨吧。

我承认听ape、听盗版都多多少少存在道德问题。但是从另一个角度来说，先听后买也不算大错（更何况很多东西不是你想买就可以随随便便买到的），不喜欢的自然就束之高阁，反正我也不用这个东西作商业行为。

至于不知源头一事，你怎么知道我的ape不知源头？子非鱼，安知鱼之乐？

再退一步说，从技术层面讨论，从cd抓成wav，wav转ape（即使中间再增加一个wav－mp3－wav环节，音质进一步损耗），然后被我下载，解压缩成wav，刻盘。这一长串的过程完全可以导致音质的劣化和损失，但是这种损失能有多大？能大到把平衡的音色变成不平衡吗？

所以，我认为，这种比较基本上算公平。当然，每个人对每个曲目都有自己的理解，也许你不认同我的看法。我很想听听你的见解。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

另：立体声贝9，听过索尔蒂的，中规中矩；听过万德，没感觉；听过马舒尔。虽然听的版本不多，但我感觉富特文革勒的贝多芬有一种特别的气质和张力，所以想先听他的，以后再考虑收个立体声的版本。

hav 最后编辑于 2007-06-25 07:57:26

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发送短消息 UID 81027 精华 16 查看公共资料搜索主题搜索帖子 hav hav 组别论坛博士后生日帖子1274 积分2006 性别注册时间2004-07-13	1^# 字体大小: t T 发表于 2007-06-23 11:24 \|显示全部昨晚难得一个人听音乐，而且可以把音量开得很大。咨询过邻居，说是站在大门外面可以听到声音，但在楼下啥都听不见，哈哈，爽也！既然有整段的时间，就听贝9吧。企鹅评鉴说贝9最佳是51年拜罗伊特音乐节富特文革勒版，但很多人认为1942年希特勒生日版才是最佳。刚好2个刻录盘都有，先听1942年的。听42年版之前，机器已经播了2个钟头人声，时间也到了8点多，用电情况基本稳定下来了。说起电的问题，还真是不可忽视，傍晚时分的电力，是效果最差的。要知道6点多的时候邻居上来串门，我放1812和芬格尔山洞，音量开到75点，居然软塌塌的没有力道！言归正传，说碟片。记得上次听42年版（跳着听的，一共就听了三五分钟）效果很差，这次不知如何。听吧。一开声，靠，老富果然是带着情绪上指挥台的。第一乐章象吃了兴奋剂似的狂飙，“史上最激愤的贝9”名不虚传。平心而论，激愤的贝9演绎得的确精彩，可是这种演绎是否真实体现了贝多芬本人的乐思？答案显然是否定的。第一乐章过后的第二乐章更加变本加厉，速度快得不象话，我从未听过这么快的第二乐章。虽然明知贝多芬泉下有知也会反对福特的演绎，但这么酣畅淋漓的演绎实在是独一无二，难怪那么多人对黑色贝9推崇备至。更加令人惊讶的是，第二的乐章的录音效果似乎比第一乐章好很多，在很大程度上已经无可指责了。不知道是用电环境的问题，还是唱片公司的制作水准参差不齐，抑或富特文革勒和他的乐团开始渐入佳境…… 到了第三乐章，富特文革勒的情绪终于稳定下来，舒缓悠扬的旋律美不胜收。不过录音效果开始走下坡路了，底噪声、咳嗽声和着冗长的第三乐章，另我感到有些不耐烦。可以说第三和第四乐章的录音效果我是无法接受的，出于对作品完整性考虑，我耐住性子勉强听完了这部70多分钟的贝9。对于后2个乐章，我没有留下太多的印象。和大多数人不同的是，贝9最吸引我的是第二乐章、第一乐章和第三乐章的一部分。
	hav 最后编辑于 2007-06-23 13:10:47 分享转发转盘：树莓派3+moOde / 原创A8S 解码：PS-AUDIO NUWAVE 功放：PSAUDIO-GCP200/GCA500 音箱：JBL-4331A

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昨晚听碟心得。3版贝9，齐夫拉匈牙利狂想曲 [复制链接]

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