应布老虎要求（不知道阁下在此论坛是何网名），将本论坛争论之贴转载于此，请大家批判。
原贴在此
http://www.2858stock.com/dispbbs.asp?boardid=2&id=3637&star=1#3637
也谈转贴[原创][讨论][公告]
看了有些贴子里谈到关于原创和转贴的问题，俺也发表一下自己的观点
首先俺声明的是：麻子不是卖碟的、也不是写碟评搞音乐评论的，俺买碟听音乐是为了自得其乐。
很多年前开始喜欢音乐，买碟就成了一项业余爱好，由于那时候还是囊中羞涩，所以对于很多碟只好先买杂志、cd圣经等介绍碟片的书籍来作参考，然后再决定买哪张，由于音乐撰稿人的素质（或许还有很多是枪手），造成了看起来让你流口水的碟，买回来听了全tmd不是那么回事！当然大多数的碟评还是有参考的，所以到现在俺每年的CD的圣经都会买本回来压在枕头下面（按：如果再像这样办下去的圣经，估计和《音像世界》的下场差不多了，只好当如厕时，随手翻翻的垃圾了）。
麻子论坛本来是个股票论坛，现在行情不好，加上俺也没这个精力做了，所以现在才变成个以音乐主的论坛。
为了和大家同乐乐，俺就把俺的碟藏拿出来与大家一起来分享（版权问题，容后再谈）。从俺自己的习惯考虑，上一张碟片，先搞点介绍在贴里，这样可能更有利于大家对碟片的理解和分析，所以俺就到处搜刮碟评，由于工作量太大，所以发贴的时候，俺就不再注明是从哪转贴来的了，因为有些贴连俺自己都不知道是从哪搜刮来的。记得在家电论坛有位兄弟提出这样的问题，所以俺就留了个签名“以上碟评，大多属于转载”，如哪位兄弟认为这碟的碟评是他自己写的，为了讨回公道，发短消息给俺麻子，俺帮你加上作者，如果要删除，也行，毕竟是你的劳动成果。但俺的好意是让更多的人来了解这张碟，并无半点冒犯之意，还请海涵，由于在每张碟片介绍上都打上“转载”二字，一张碟不多，一千张碟不少，就让俺麻子偷回懒吧。
鼓励原创，一直是麻子的梦想，可惜这样的人太少了。也许大家认为在麻坛这样的破地方写东西有失高雅的身份，当然kissophia 第七封印 yuki 等等能够自己写点听感，发点牢骚，争论点东西，俺麻子已经感动得老泪纵横了。
原创也是版权，CD也是版权。如果没有得到版权方的授权，而擅自转载、散发都是属于侵权行为。
而麻子论坛现在的音乐下载很明显是个侵权的行为，对比于转载碟评的侵权行为来讲，对版权所有人造成的经济损失和社会影响更大！孰轻孰重，麻子你要掂量掂量！停止侵权行为，首先要停止碟片下载！其次才要停止转载！俺说得对吗？
乖乖隆地个东！
风紧！撤退！
2003-9-23 15:49:11 鲜花(0) 鸡蛋(0)
王二麻子
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第2楼
欢迎大家在此贴下讨论，不要在其它贴里讨论了，影响大家看贴。
2003-9-23 15:55:21
jumpfish
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第3楼
自古文人都是贼，古今文章一大抄，看你会抄不会抄，从来就是这样说的，也有人在身体力行的做着，大人物像北大的王铭铭，够牛吧，研究人类学的，这不，犯事儿了，说是抄了老外的东西，当然，老外之间相互抄也不是没有的，据说也有几个有名的出事了。
没有办法，只要写字儿，谁能保管不用点别人的东东呢？更何况网络这么个东东，一个所谓的原创被转载转载再转载，可是在转载的过程中，也有不少的人或多或少的加上点自己的东西（甚至改个标点符号什么的），事实或文章被转载之后，很有可能早已“物是人非”。谁又知道谁是原创呢？
所以就不要引经据典、振振有辞的说谁谁谁是原创，天晓得他又是改编了谁的。
七七说盯了我很久了，好在我没有原创的东东，也全部加上了“转贴”二字，立场还算是坚定吧，呵呵。
那谁谁谁不是还说了吗，他就是站在巨人的肩膀上吗？不知道他的成果算不算原创！
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去什么地方呢 这么晚了
美丽的火车 孤独的火车
凄苦是你汽笛的声音
令人想起了许多事情
为什么我不该挥舞手巾呢？
乘客多少都和我有亲
去吧 但愿你一路平安
桥都坚固 隧道都光明
2003-9-23 16:14:26
1234567
头衔：好吃好吃
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第4楼
难道非要这样：“明月何时有 对歌问青天” 才不～～ 抄袭？？
正常的引用 还是能理解的嘛
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无意于佳而佳
2003-9-23 16:21:18
第七封印
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第5楼
跳跳鱼，俺没盯你很久，自从你做版主，版务的事，我也不太伸手管了。
写贴的时候急了，记忆出错把你加上，现在再仔细回想，应该没你。不好意思，回头俺去改。
再仔细想想我写的其他人（以免再次冤枉好人），好象都有被俺盯过的事。
概念是因为发照片，竟然注明“原创”，俺在下面跟贴“你拍的照片？”，后来他改了。
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式微，式微，胡不归？微君之故。
2003-9-23 16:45:59
花花公子
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第6楼
哈哈，姐姐又记错了吧，是祥子也，该打！
我可能是被七姐姐盯的最多的人，一开始我是没有这个概念的，不过如果是文学方面的，我还是会打上转载，至于贴图、音乐、电影介绍方面的，我没有注明过。
看来这个坏毛病要改一改了，知道它的严重后果了，5555，现在就改去！
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不会相思，学会相思，就害怕思！
2003-9-23 16:49:14
第七封印
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第7楼
完了，仔细回想一遍，结果还是又记错一人。
还好我写了因为什么事，否则花花也无从提醒我。
谁还有冤枉的，再来打俺，俺受着，真不好意思。
盯的人多了，有些无名小卒就不写了，有名有姓的，在这里随手写来，还出错，唉，，
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式微，式微，胡不归？微君之故。
2003-9-23 17:05:16
slllee
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第8楼
我个人觉得现在的网络大家都在打“擦边球”，原创确实不多，大家可以试着在Google里敲入“德沃夏克”四个字可以出来一大堆，但其中一模一样的就大多数(或许标点符号有些变化)，绝大多数都没有注明出处。混论坛的人谁不知道现今的网上情况，我也是很懒的，很多转贴都没有标注，但网上没标原创，就有转贴的可能，这是大家默认的。碟片下载叫“碟片试听”(请23小时内从任何存储设备中删出...等等),大家都是明眼人，这意思不说也罢。大家觉得只要不是用于商业行为，都是可以接受的，国家好象也没有出台相关的明文规定（或没有强有力的执行），有些为网上版权大打官司，我觉得炒做是其最大的目的。
麻子论坛一直都在鼓励和引导原创作品，但也不排斥引用、转贴网上发现的好文章，毕竟一个人的精力和时间是有限的，网络虽大，但大家的活动空间是有限的。自从相识麻坛，我对麻子就由衷的钦佩，他把自己的收藏无私的拿出来给大家欣赏，下载试听，更难能可贵的是其他朋友问可否转载？麻子说欢迎转载，麻子推荐的不少碟片我都购买了原版，从这个角度看，麻子对音乐普及和交流做的贡献是网上很少很少有的，唱片公司应该鼓励麻子推广他们的碟片，让更多的人购买原版。
看来我也要改改懒的毛病，否则什么时候又蹦出一只......虎。
酒香还怕巷子深？？？
一家之言，见笑了。
2003-9-23 17:34:28
yuki
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第9楼
[原创],[转贴]----标题清楚,一目了然,那自然是好的,可是若有人偏不喜欢往身上打标签,又不高兴或懒得说明白,就成了"剽窃",或者就有那倾向了吗?
其实相比之下,麻大g才是个真正的性情中人,热情中人!换作是我
g上都有,自个儿找去呗!可是说得过去吗?要不,就自己去原创把?那又说什么呢?明明白白确实要说的,该说的似乎都有人抢你前头了,况且很多时候跟屁虫好当,像俺们才疏学浅的独当一面...说点啥好呢?要不...来个无病,也学人呻吟几下?好像又都不妥~~或者,干脆!让gg彻底消失,问题虽不会全部迎刃而解,不过也好,横竖死了条贼心,要么不写,要写就是如假包换,万金不换的[原创]的多拉!再或者,就干脆窝在海底两万里好了,那里才不管海面上怎样闹腾呢,永远都是风平浪静,宁静又舒适的舒心安乐窝,岂不省事又省心,最适合俺等笨笨,嘴笨,手也笨的呆着了!
说笑了~~不过正是因为这样种种,我才怕麻烦,既要压这个做那个,又要找东找西的,还别忘了落了啥,一副连自己都讨厌的虚怀若谷的样子,累!还是在某个安静角落里独自把玩自己的宝贝吧,还是这样比较稳妥~!麻子大g若来,yuki请你喝好茶^^
7jj说过俺喜欢铁pp,瞧~俺手又痒痒乐不是,穗让俺任性呢,真是不好意思的说
此主题相关图片如下：
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笨笨KiKi的窝窝*^-^*
2003-9-23 17:39:01
kissophia
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第10楼
创作的人才知道创作的苦，不论是成功还是失败，第七是经常创作的人，深知其中的苦，所以我们应该重视她尊重原创者劳动的想法。正因为如此，我才为了YUKI的那篇"原创“（哈哈）大动干戈，主要是心疼yuki的劳动，呵呵，当初她做林忆莲专辑ape的时候忙得焦头烂额的，还总是有人埋怨下不了，可惜偶也是电脑笨蛋，在旁干着急。
请论坛的朋友们尽量不要偷懒，标明转贴，如知道作者和清楚地出处，请连带写明。
麻子你可以在发贴规则里面写明你的碟片介绍里的乐评均是转贴，怎么写是你自己的事情，这样统一的表明立场也不用篇篇都注明转贴了，另外也省得给人家落口实。
yuki,人只要做事，说话就会犯错，总会有人不满的，那人就不做事不说话了吗？你可别偷懒在海底自娱自乐啊，想来这些日子不见你就是你把这的朋友都忘了吧，坛子里面的朋友都宝贝着你呢，多发些好的创意吧，嘿嘿，转贴内容要标明。
2003-9-23 18:48:07
alnan1
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第11楼
只要有劳动，就会有收获。来到论坛的时间不短了，我深深知道各位为了论坛的兴旺付出了很多。我们曾经也为别人盗链我们的东西而深恶痛绝！所以，必要的知识尊重是应该的。即使你没有时间、没有精力进行原创，转贴一下，应该可以理解。但是，我觉得尽可能地注明出处是最起码的。
在这里，我们是一群爱乐之人， 虽然水平有高低、年龄有大小、阅历有深浅，但是，只要尽一点力，懂点手臂，写你所想，谈你所感，我想，等待你的只会是鲜花，而不是别的东西。
论坛现在注册人数不少，但肯定有不少的“下载狂“，这种情况很令人担心，麻兄也不只一次表明了这种担心：树大招风啊！为了论坛的长久，我个人认为，大家不要成为单纯的“下载狂”。要想kissMM学习，因为我们的论坛标志就是：现有评论，才有下载。
个人提个建议：多介绍碟片，适当减缓提供下载碟片的步伐。
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地球上最后一个人独自躺在小屋里，这里忽然响起了音乐声......
2003-9-23 19:13:50
王二麻子
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第12楼
转贴尽量标明出处，这是对原作者的尊重，俺麻子双手赞成。如果俺没算错的话，到现在为止，俺介绍的碟片应该不在1000以上，也已经靠近这个数字了，并且大多数的介绍是从网上找来的，并且大多数从网上找来的介绍都已经N次转手，已经搞不清楚是哪位大虾所写，所以对于俺麻子而言，固顶一个贴子“本麻子碟片介绍大多是转载”，应该就能说明一切了，如果大家认为有这个必要，举手之劳也！有的同志认为以后发贴时直接加在贴子里，就行了，不就几个字吗？可以当然可以，但俺麻子尽量想争取把有限的时间花到俺认为值得的工作上去，所以也就忽略这个这个什么的，不相信你也可以试试，俺要求不高，只要你做到俺工作量的十分之一就足够了，介绍100张碟片，扫描、碟评、抓轨、上传等等。你就会知道工作量是如何之大了。记得论坛有位朋友曾经和麻子打了个赌，说你麻子上几张ape，俺就跟几张，俺是一笑了之。因为他们不知道俺麻子的个性，俺不是那种三天打鱼两天晒网的家伙，俺怕他们打不起这个赌。
再来看碟评，大多数网上的碟评无非是两种途径，一种是纂稿人投稿，杂志等录用后被转到网上来的，一种是网友听完碟片狮性大发，洋洋洒洒跟贴写下的。转载第一种碟评有砸人饭碗之嫌，转载第二种对作者来说一般是对他作品的肯定，基本上作者会偷着乐的（毕竟自己写的东西被大家肯定了阿）满足了他的成就感。所以对这两种碟评，俺认为如果是第一类的话，尽量写明转载于何杂志何人所写，有利于帮助作者扬名立万，增加在稿费方面和杂志社讨价还价的筹码，如能达到此目的，那就太大快人心了。对于第二类，俺觉得真的是无所谓，因为很多网友在这个地方是用A网名，在那个地方是用B网名，实在搞不太清楚原创者是何方神圣，最多加上“转贴”而已，但俺看到这满论坛的“转贴”，就和俺现在看到到处是“我要呀”“怎么下载阿”“顶呀”一样的心情感受。
另外：对一个事物的争论可以，但请大家不要人生攻击，毕竟是就事论事，只是对网络上存在的共性的东西作一个辩论，没必要把“娘”抬出来。俺从来不喜欢骂人，最多就动动手，那样比较的痛快。
2003-9-23 21:44:21
第七封印
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第13楼
先在这里对yuki说声抱歉。
刚开始参与讨论的时候，是想到就说了，委实没有考虑周全你的处境。拿你的贴子说事，虽说是就事论事，我想还是对你造成了一定的伤害，对不起。
其次，kiss妹妹，我明白你的心情，谢谢你也明白我。
我非常了解麻子、yuki和kiss妹妹的感受。我发预告片贴子的时候，因是苹果做的网页，预告片全是mov格式，我花了一天的时间，想把格式转成rm的，结果转成了，发上去，只有我一个人看得见，最终只能贴连接。找资料、海报、剧照，因是预告片，连介绍也没有，只能自己写一些影片背景，演员介绍，谓之“七之闲言”，尽其所能贴上去，结果看的没几个，回贴更少。
再说说我吧。
kiss和我最初在《如歌的行板》里碰上，是因为她搞错了画。
我说怕别人笑，所以指出，她说不怕别人笑她，当时我知道她误解了我的意思，只是懒得解释，今天一并说了：我怕的不是别人笑她本人出错，每个人都会出错，很正常，没什么好笑的。我怕的却是，别人会笑“有了这样的错误，论坛竟然没人知道，或者没人指出？”我指出的时候，当中已经隔了一天了。我是为论坛，我不想让别人笑话论坛没人。
今天的事，也是一样。
讨论来讨论去，问题其实很简单，就二个：是转贴吗？转贴要标明吗？
我想答案应该都是肯定的吧？
平时我们都心知肚明麻子是转的，我也不会说什么，我们都理解他的辛苦。yuki也是。
可是当有人跑来质疑文章为什么不标明转贴，你能说什么？是转的吗？是的。标明了吗？没有。不管你有什么样的原因、借口、理由，你也只能在自己身上捅一刀。
我往自己身上先捅了一刀，在朋友身上也连带捅了，我冒着天下之大不韪，不过是想告诉别人，这个论坛的人，并不是都不明理的。看了木老虎的回贴，我想我做到了。我的出发点是维护论坛的声誉，心里的压力比任何人都大。
因为我明白，这是两码事。转贴不标明，平时可以睁只眼闭只眼，可以有千千万万的理由，甚至不是理由而是实际情况，只是你的心里不能不知道，你的心里不能没有一把尺，你不能强词夺理地告诉别人，这是某种意义上的“原创”。
就象slllee的回贴：“我在发帖规则里要求大家转贴时尽量注明出处，毕竟网络太大，不是所有地方都可以浏览到，当网上出现一篇好的文章，很快就会传开的，但有些二转就没有标明出处，造成大家都不知出处，如果文章不是很出色，我想也不会有如此强的生命力。”
他就做得很好，木老虎也能接受并理解，这样不是很好吗？
我也反省了自己，虽说是“爱之深，责之切”，可是性格太直，并且嘴不饶人。我没有考虑方式方法，我甚至于都没有考虑到yuki的感受，我在朋友的身上捅了刀，可是她们还是能理解我，并没有指责我，谢谢。
第七封印
2003-09-23
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式微，式微，胡不归？微君之故。
2003-9-23 23:58:45
小花上
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第14楼
俺看这个主题里面发表的帖子就是原创嘛！麻兄给了大家一个原创的话题和机会。
slllee班，这些原创，好像读起来很麻环啊：）
麻子论坛一直都在鼓励和引导原创髌罚膊慌懦庖谩⒆戏⑾值暮梦恼拢暇挂桓鋈说木褪奔涫怯邢薜模缢浯螅蠹业幕疃占涫怯邢薜摹Ｗ源酉嗍堵樘常叶月樽泳陀芍缘那张澹炎约旱氖詹匚匏降哪贸隼锤蠹倚郎停略厥蕴涯芸晒蟮氖瞧渌笥盐士煞褡兀柯樽铀祷队兀樽油萍龅牟簧俚叶脊郝蛄嗽妫诱飧鼋嵌瓤矗樽佣砸衾制占昂徒涣髯龅墓毕资峭虾苌俸苌儆械模居Ω霉睦樽油乒闼堑牡酶嗟娜斯郝蛟妗?/P>
2003-9-24 5:37:28
slllee
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注册：2003-7-23
第15楼
这是论坛的Bug,，你刷新几次就好了。
2003-9-24 9:01:57
第七封印
头衔：前任扛霸子
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注册：2003-7-23
第16楼
昨晚上总觉得话还是没说清楚，今天再补充明白。
现在我们设身处地为自己假设一下：
1.你自己辛辛苦苦写的文章被转贴了。好，姑且认为你能理解并且很高兴，因为好文章才会被转贴。
2.可是对方没有标明出处及作者名。好，你也能理解，因为转了N遍了，不知道出处了。
3.可是对方连“转贴”两个字也没有标。你能理解吗？你至少会提出质疑吧？因为不知道哪里的出处，至少不是自己写的，标一下“转贴”是应该的吧？好，于是你提醒了别人一下。（这里先不讨论方式方法的问题）
4.对方版主出来说话了，说是因为不知道出处且工作疏忽的原因。你能理解吧？好，又理解了。
5.可是接下来不对了，有人站出来论证，这变成某种意义上的“原创”了。换言之，完全否定了你的劳动，全文照转也能被论证为“原创”，你怎么想？你还能理解并接受？我非常能理解木老虎的心情，跳起来捍卫是正常的，不跳才怪！
可能捍卫到后来已经不是为自己，为某个人的什么利益问题，只是象《秋菊打官司》里一样，只为讨个说法。
好，下面说说我的做法：
先声明，我不认识木老虎，我甚至于没有去过他们网站。可是做为论坛的一员，我没有办法默认这种做法的存在，我必须站出来，为了谁？只为了论坛。
我们前面已经假设过了，如果你自己处于这种境地，你会怎么想？如果对方整个论坛都默认了这种行为，没有人站出来说句公道话，你一定非常非常失望及愤怒，你会觉得原创的劳动非但没有得到一定的尊重，甚至于可以被人踩到脚底，加工一下后，成为“原创”。（原谅我，写到这里我实在觉得太可笑了，传出去要被人笑掉大牙的！）
你还会觉得对方论坛里的人，都是不明理甚至不讲理的。我们要做这样的人吗？
这是我站出来说句公道话的原因。
我只是先给自己的良心，再给别人的劳动一个说法。
我只是站出来告诉他，这个论坛，并非都是不明理的人。
我只是不想让他笑了去，这个论坛的人素质都这么低。
可是我背负了怎样的压力？也许没人能体会我的感受。
我的心理准备是：我可能要面对所有论坛朋友的不理解，甚至于侧目，更甚于恶言相向。还好，恶言相向还没有发生。但是理解肯定谈不上，或者只理解了一部分。这是我曾经朝夕相处的朋友啊！
我还有可能面对的情况是：腹背受敌。自己的朋友不理解，连对方也不买你的账，还好木老虎理解了，这是我值得庆幸的地方。
不管基于何种原因，我们要遵从自己的内心，说话做事放点良心在里面。这是放眼四海的一个做人道理。在网络上也是做人，甚至可以做更真实的人，真实到你的内心世界里去。
第七封印
2003-09-24
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式微，式微，胡不归？微君之故。
2003-9-24 9:32:44
花花公子
等级：版主
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第17楼
姐姐，我完全理解你的一片苦心。你做的很对！
你放心好了，以后我转载都会写上转贴或作者的名字。正如你所说，这是对别人的尊重，也是对自己的尊重。
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不会相思，学会相思，就害怕思！
2003-9-24 10:02:23
nce163
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第18楼
最初知道原创和转贴的区别是在某些积分制论坛中，有一些人把别人的劳动成果直接拿来，换取积分。对这种不劳而获的行为，大家都十分反感。因此论坛制定了一些规则，发贴要注明是否原创，转贴要注明出处和作者。而且要尊重原作者意见，如果原作者不同意转贴的，不准转贴，否则扣分处理。
更可恶的是，有些人从网上收集了一些别人的劳动成果，自己建立一个论坛实行VIP制。。。。。
但在麻子论坛好像不存在什么积分和利益，麻兄的文章都是介绍碟片，没有任何功利性，都是方便帮助我们这些菜鸟欣赏音乐的。论坛的部分回帖（转贴），也是从网上搜索出来的，方便其他兄弟欣赏音乐用的。大家都没有任何功利性，都默许了，都知道这些东东都是转贴而来。（人多力量大）
麻兄转贴一些介绍也不是为了吸引论坛人气，来论坛的人，是为了麻兄转贴一些介绍吗？不是。其目的我不说大家自己心里也明白。木老虎来麻子论坛为了什么，查查他发贴的IP和登陆FTP的IP，就可以知道他是为了麻子的碟片而来，还是为了单纯的碟评。
最后，我声明一下我的观点：坚决反对有功利性的、不注明转贴的非原创贴！！！
2003-9-24 10:45:00
王二麻子
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第19楼
原创也是版权，CD也是版权。如果没有得到版权方的授权，而擅自转载、散发都是属于侵权行为。
而麻子论坛现在的音乐下载很明显是个侵权的行为，对比于转载碟评的侵权行为来讲，对版权所有人造成的经济损失和社会影响更大！孰轻孰重，麻子你要掂量掂量！停止侵权行为，首先要停止碟片下载！其次才要停止转载！俺说得对吗？
其实标明了转贴是尊重了碟评的作者，但麻子论坛提供碟片下载还是没有尊重碟片的版权所有人，大家能就这个问题讨论一下吗？
我们现在讨论的是芝麻，但总不能把西瓜丢在一边罢。
2003-9-24 11:06:30
木老虎
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第20楼
你提供音乐下载也是侵权，这一点毫无疑问。
我没有权利也没有精力替别人主张他们的版权。我只代表我自己和RIFF说话。
——“停止侵权行为，首先要停止碟片下载！其次才要停止转载！俺说得对吗？”
你说得很对，但我相信你不会这样做，因为你两次说这同样的话的意思并不是真心要“停止碟片下载”和“停止转载”，而是没来由地负气光火，甚至是暗带威胁——你要我“停止转载”？那我就先“停止碟片下载”，看论坛上那么多网友怎么活？大家不高兴的话，就找那个“木老虎”甚至“第七封印”以及其他反对我自由转贴的人算帐吧！
你的威胁对楼上“alnan1”朋友帖子中提到的“下载狂”们或许有效，但对我无效，甚至对于“第七封印”等等这个坛子上明事理的朋友也无效。
你是这里的站长，或者说是BOSS，本来应该是最明事理的，因为论坛的健康发展有赖于你的正直无私。
可惜，事实并非如此。
SIGH，SO FUNNY！
2003-9-24 11:53:35
木老虎
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第21楼
唉，我该说的也说得差不多了！
“第七封印”朋友的帖子中所包含的维护论坛的苦心是有目共睹的。我敬重这样无私的朋友，所以我愿意为她的苦心而暂时中止跟强词夺理且不可理喻者的“对话”。
除非各位不服气者有新的站得住脚的道理摆出，甚至能够说出新的令人叫“绝”的“奇谈妙论”从而令我心中痒痒，不然我是不会再回应你们的。
2003-9-24 12:09:09
slllee
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第22楼
说到碟片的版权，就不得不提国情，先不说麻兄的碟片，就说说盗版市场的“繁荣昌盛”，为什么？还不是大家的银子太少，原版碟动辄一、二百，有多少人可以见到喜欢的就毫不犹豫的掏钱购买？真喜欢音乐的朋友（囊中又有些羞涩）也就只有买盗版了。如果原版碟降到一包烟的价钱，我会义无反顾的支持原版，起码会尊重原版，不再买盗版，我也是这么做的，麻兄提供的碟片，试听后我会精挑细选自己喜欢的少部分购买原碟，为什么要精挑细选？首先我的米也有限，其次有些音乐我并不喜欢，不要说买原碟，买盗版我都不愿意。麻兄提供下载试听的碟片和盗版有些相似，但又有着本质区别，盗版商完全是利益驱使，麻兄的行为没有任何的利益驱使，我的理解就是推广、普及音乐，其他人怎么理解我就不知道了。当今世界上也不是只有中国才有盗版现象，家家都有本难念的经......
麻兄还有兴趣继续下去，建议象其他网站一样做一些必要的规避，也可加入一些如积分、威望等等的限制，把一些下载狂和音乐爱好者区分开。
呵呵~~ 一些胡言乱语，参考哈。
2003-9-24 12:26:14
王二麻子
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第23楼
首先，俺从来没有威胁过要停止碟片下载，好像今天还上了一张，也无所谓对任何人的威胁，又不是三岁的小孩子，这种威胁起得了何等的作用？
俺只是把两种你们讲的侵权的行为拿出来做个对比，孰轻孰重？
俺提出的芝麻和西瓜的比喻也许不恰当，但大家也知道实际上是两种的侵权行为都在进行，为什么不拿出来一起讨论一下？也好为现在为将来先作点打算。
既然俺麻子连碟片下载这种侵权行为都在进行，好像也没有人对此进行发难，何苦对仅仅是转载碟评没加上转贴二字而揪着辫子不放，穷追猛打？
没说你打的不对，因为既然是侵权就应该打，并且俺也讲过：转贴尽量标明出处，这是对原作者的尊重，俺麻子双手赞成。只不过到现在为止，没有任何的唱片公司来找过麻烦，所以此论坛才能继续地侵权下去，其实这是谁都心知肚明的事情。仅仅因为转载了碟评这点小风波俺麻子就威胁要停止下载，麻子的肚量也太小了。
如果你认为俺发这样讨论转贴的内容是属于不明事理的、强词夺理的，那这种讨论好像就没有必要进行下去了。你走你的阳关道，俺走俺的独木桥。只好将侵权进行到底吧，能进行到哪一天就是哪一天。
2003-9-24 12:26:54
slllee
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第24楼
以下是引用木老虎在2003-9-24 11:53:35的发言：
你提供音乐下载也是侵权，这一点毫无疑问。
我没有权利也没有精力替别人主张他们的版权。我只代表我自己和RIFF说话。
——“停止侵权行为，首先要停止碟片下载！其次才要停止转载！俺说得对吗？”
你说得很对，但我相信你不会这样做，因为你两次说这同样的话的意思并不是真心要“停止碟片下载”和“停止转载”，而是没来由地负气光火，甚至是暗带威胁——你要我“停止转载”？那我就先“停止碟片下载”，看论坛上那么多网友怎么活？大家不高兴的话，就找那个“木老虎”甚至“第七封印”以及其他反对我自由转贴的人算帐吧！
你的威胁对楼上“alnan1”朋友帖子中提到的“下载狂”们或许有效，但对我无效，甚至对于“第七封印”等等这个坛子上明事理的朋友也无效。
你是这里的站长，或者说是BOSS，本来应该是最明事理的，因为论坛的健康发展有赖于你的正直无私。
可惜，事实并非如此。
SIGH，SO FUNNY！
你的网站，通过你提供的链接，我看过，你也在提供下载试听，但为什么就到麻子论坛来高举维权的大旗？
你一边理直气壮的维护自己的作品权，一边提供侵权下载，是否有些自私、矛盾？
2003-9-24 12:39:52
第七封印
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第25楼
我们每个人都多多少少会用到盗版。
我曾经碰到一个很“牛逼”的人，对我说，他买的软件全是正版的几千元的，我对他说，可惜你的软件全是安装在盗版的windows平台上。
首先声明我的立场。
我并不反对转贴。由于种种原因，我也能理解转贴没有注明的情况发生。我只是不能理解当有人产生质疑的时候，为什么转贴会变成了“原创”？
这是讨论的重点，也是我站出来的原因。
下面以我的立场谈谈转载音乐的“西瓜”：
麻子在这里提供试听及下载的音乐，我们都知道音乐是谁的吧？演奏者是谁、录音公司是谁、出版公司是谁，都知道吧？CD编号也有。
这在某种程度上，已经算是标明了“转载”，不是吗？
麻子不会在做了一系列的劳动之后说，这变成了我麻子的原创，这是我麻子的音乐了吧？这在我的立场而言，已经够了，不是吗？
----------------------------------------------
式微，式微，胡不归？微君之故。
2003-9-24 12:41:29
王二麻子
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第26楼
再看中国特色的侵权行为：
如slllee所言，中国现在的音像市场的D版是“繁荣昌盛”，另外，网络侵权的事情更是“繁荣昌盛”。出现这样的情况，其实也是一个正常市场发展的一个阶段，因为法律总是滞后的，特别是对于新生事物的法律制定，总是先有矛盾，才有立法。大家心知肚名的侵权行为，只有碰到了自己的利益，才会跳出来讲“你们侵权啦！”。如楼上的所言，“我没有权利也没有精力替别人主张他们的版权。我只代表我自己和RIFF说话”，也许麻子论坛的碟评有些是你或者你的朋友所写，这是侵权，试问一下，你能保证你和你朋友的计算机里所有的软件都是正版的吗？没有任何的侵权行为吗？也许你为了写出正版的碟评而用的word就是D版的。
事不关己，高高挂起。 俺只对别人侵害俺的版权提起异议，不错，这是你的权利，至于其它的侵权行为或者自己的侵权行为，只要对自己的利益无关或者有利于自己的利益，我想大多数人不会自己打自己的耳光，把自己告上法庭的吧。
所有的这一切，你明白，我明白。但侵权还是在进行。
2003-9-24 12:44:12
王二麻子
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第27楼
以下是引用木老虎在2003-9-24 12:09:09的发言：
除非各位不服气者有新的站得住脚的道理摆出，甚至能够说出新的令人叫“绝”的“奇谈妙论”从而令我心中痒痒，不然我是不会再回应你们的。
没关系，只是争论，如阁下认为没必要和俺们此等市井蛙民一般见识，不愿意回应我们，那俺们企不是失去了一个学习的机会？
2003-9-24 12:52:35
alaxiang
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第28楼
我想不通的是:为什么有的人就是想不通...
2003-9-24 13:09:30
alaxiang
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第29楼
按理说用不着摆什么大道理的,这道理是大,可中国人都知道呀;你说他脑袋秀逗了,也不见得,拍砖拍得满狠的嘛,由此可见是我想不通,是我脑袋秀逗了,今儿遇上了高人,看来还有得救.
2003-9-24 13:29:19
laofan
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第30楼
这两天净看这些“维权”、“原创”、“转贴”的帖子，可笑自己也搅和进来，弄得连听音乐的心情也没有了！诸位，停止吧，不要再争论下去了。这样的争论没有结果，也没有任何意义，有的可能就是伤感情、伤和气。
“哈！” 大吼一声，抖擞精神，听音乐去！以后再不看这些东西了！
2003-9-24 13:42:58
finhisky
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第31楼
刚看这帖的时候并没想要发言
反正不过是少了 转载 两个字吗
是侵权了
但有这么严重吗
说实话以现在网络的发展与信息的交流情形
今天看到一篇没看过的文章
就算作者没加上转载二字
我也不一定认为这就是作者的原创
那些这么在意转不转载的
我想主要有两种人
一 真正的劳动者 觉得自己的辛苦被偷窃夺取了
ok 我可以接受
但是当你在检视别人的时候
请你也以同样的标准检视自己
你不希望别人盗转你的文章
那请问你
你用的软件都是正版的吗
你没下载过注册机吗
………..
假如你是个表里如一的人那我敬佩你
否则你的双重标准只是凸显你的无耻
二 “尊重”智能财产权的人
同样的我要问你
是全面的尊重还是选择性的尊重
假如你是一个完全地尊重他人智能财产权的人
我佩服你但是必须要告诉你别把智财权无限上纲
讲难听点那只是资本家用来压榨金钱的借口罢了
别被西方人发明的词给唬住了
当他们学走中国火药和造纸术的时候
可没听到有人嚷什么要注明是从中国传来的
paper就叫做paper 又不叫做 Chinese paper
关于痲子说的西瓜问题
的确是侵权了
但没犯法……这就够了……
2003-9-24 13:52:22
huihui
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第32楼
此主题相关图片如下：
虽然是老虎，可也是木头的啊，说白了就是假货罗，唉，现实总是这样残酷，世人总是这样无聊争斗。
阁下打着冠冕堂皇的旗帜大谈无私，又如何能掩藏得了自己的一颗私心呢？唉，怎么能凭我的私念来揣测你的心呢，打住打住，多留一点时间和空间给音乐吧，多一些宽容之心吧。
虚名皆如浮云，转眼即逝。
新手不知天高地厚，恕罪恕罪。
2003-9-24 14:00:08
kissophia
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第33楼
还是yuki说的对，到海底自己玩儿多快乐，呵呵~~。
首先声明一点，我说的原创是我个人观点，与论坛立场无关，与yuki立场无关，有人要责难的话，不要涉及yuki和论坛，只管找我。
我认为这样的创作方式是原创是有其原因的。经常逛音乐论坛的人都知道在音乐论坛中碟片下载几乎是不可或缺的内容。碟片下载的帖子一般是以下几个内容：图片，资料，试听（只有一些比较好的音乐论坛有试听，还有的试听是盗链），另外多数论坛规定要得到一定积分才能下载，象麻子这样纯粹的共享的音乐论坛很少很少。我调查了一下，在下载内容中所涉及的图片和资料大多数就是直接从google上搜到然后转载过来的，而使用的碟片也有很多是盗版或者YLJ.
我们来看看麻子做的碟片介绍，首先他淘碟，定购中意的正版碟（尊重原创，支持正版的典范），然后扫描封面，选曲（认真地听完后选一首最能表现碟片中音乐风格的曲目），上传试听，其间还要到处搜索资料，找一篇比较好的贴过来让朋友们更好地了解碟片的音乐风格。不久之后如果看见大家对此碟颇为感兴趣便做高质量的APE，然后上传，当然他也经常不顾及大家的兴趣上碟，呵呵。yuk作介绍i的整个过程和麻子是如出一辙，不同的是yuki的那篇介绍还是一个字一个字敲出来的，她的试听只能上传到自己的kikifly,大家开始试听的时候有一定的困难，但是她做的努力大家能够想象得到。我尊这样一个过程为原创，大家有意见吗？比较其他人信手拈来的图片，资料，盗链，盗版，他们尊重原创音乐，与大家分享音乐的过程难道不值得我尊为原创。也许这种创造的含金量是没有打印在书刊上的音乐介绍高（其实书中的音乐介绍也是根据资料组合而成的），也同样值得我们尊重和感动，而且麻子和yuki这种创作正是我们大家所需要的，所认同的。有些人写了一百篇支持原创音乐的稿子，却买满箱子的盗版。你们可以不同意我用原创这两个字来形容他们的劳动创造成果，但是之前我之所以要用原创这两个字，就是不同意用“转贴”两个字来抹杀他们为我们做的这一切。苟同一个人观点是很容易的，难的是要体察到现实里一些名词在生活中运用的具体情况，更不能因为要表明自己的无私而否定他人的成果，既然你们都要尊重原创，那我问你们yuki和麻子的这算不算创作成果，难道你整合资料算是原创，别人的就不算，你向唱片公司要的图片（假如他真的有这个能力要到的话）属于原创的一部分，麻子和yuki用自己的金钱买来的图片就不算？的确，没有标明资料是转贴而来确实不当，而如今就是杂志社的音乐介绍攥稿人又有几个标明了呢？我们在各个杂志看到的专辑介绍都如此眼熟，不过是段落调换了一下，改变了一些词汇来组织句子。至于为何没有标明转贴，麻子已经解释的很清楚，所以我认为没有人有资格来否定他和yuki这种真正无私的创作行为，他们带给我们的不是一篇无病呻吟的文章，而是向我们传递着音乐信息，与我们分享着热爱音乐的快乐，他们做的都是实际有效率的工作。
我针对的就是yuki和麻子的创作方式不能被转贴两个字抹煞，而不是说不应该标明转贴，我的立场一向很鲜明，转贴的一律写明。大家不同意我用原创是你们的事情，我只坚持我的观点，同时我也没有把我的观点强加其他人的意愿。我不是斑竹，不是管理员，只是小小的一名普通注册会员，这就是我的立场，哈哦~~，大家鼓掌！~~
这个坛子里只会没有附庸风雅，无病呻吟，得理不饶人，只顾表现自己的人，而不会没有直率可爱，默默付出，讲道理的人。我记得我和alnan哥哥翻译的时候都会出错，总有人给我们善意的指出来支持我们的工作，而论坛的大大小小的事物也是在大家群策群力的帮助下显得井然有序，这些人都没有留下自己的姓名，或者来表现自己很有学识和才华，他们只是默默的做着工作，让大家到这里来的时候舒适方便，更好的享受音乐，交流感想。和麻子脾性差不多的爱乐人在坛子里面有时候开开玩笑，谈谈生活，这里就象个温暖的小家，这种气氛别的论坛是没有的，我喜爱这里的原因就是这里的人都如此可爱。
呵呵，上次我和jiaiouGG吵着吵着成了朋友，是因为JiaiouGG其实也是一个真正可爱的人，只是言谈间有些误会罢了。过有些人我是永远都不屑于和他们做朋友的。正像麻子说的，你走的你的阳关道，我走我的独木桥，bye~~~
啊，对了，大家以后都大胆发言吧，千万别怕犯什么错，都是一家子人嘛，你们说呢？各个大哥大姐们(这里好像没有比我小的吧？上次gloria冤枉喊我一声姐姐，乐坏我了，不过现在偶得喊她小姐姐了）如有得罪，还望原谅小妹，哭~~
2003-9-24 14:00:24
slllee
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第34楼
这就是你的“维权”！？ 有点搞笑吧？上面我就说是炒做，但你还越炒越来劲，俺鄙视你和你的行为！
此主题相关图片如下：
2003-9-24 14:01:40
木老虎
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第35楼
以下是引用slllee在2003-9-24 14:01:40的发言：
这就是你的“维权”！？ 有点搞笑吧？上面我就说是炒做，但你还越炒越来劲，俺鄙视你和你的行为！
呵呵，原来你还没认真看过我的帖子——
“就你提到的EMI、BMG而言，甚至就你没提到的UNIVERSAL、SONY、WARNER BROS.或者你还一无所知的其它众多唱片LABEL而言,他都有足够的能力免费获得任何图片的使用许可，甚至，如果需要，他可以获得很多也许连你都梦寐以求的录音与唱片的使用许可···”
还需要我重复吗？
比如说德国的唱片公司ECM，他自家的网站都从来没有一个全面系统的CATALOGUE，而编篡网上“ECM全碟录”这个工作还是“爵士当铺”的斑竹和乐友们共同完成的，ECM公司还曾专门为此向“爵士当铺”郑重致谢，并主动提出与JAZZSKY合作。这一点，你当然不知道。
再比如说你“引用”的“爵士当铺”网页中的环球旗下唱片——SILJE NERGAARD专辑“PORT OF CALL”，那就是环球香港公司的PROMOTION主管以FEDEX联邦快递寄给RIFF，请他和CHERRY做成低音质的压缩音频文件给爱乐者试听以作推广的。这一点，你当然也不知道。
我说过：“我没有权利也没有精力替别人主张他们的版权。我只代表我自己和RIFF说话。”我毫不含糊地说“你提供音乐下载也是侵权”的目的只是回应“麻子”的“停止下载”威胁——虽然他无论如何不会承认这是一种对既得利益者的利益威胁。因为这样的威胁太可笑，而且其目的在于煽动网友们找我这个“来意不善”者算帐，所以我才要把他的意思挑明了。可现在你们把问题的重点移到“要不要下载”上面来，而对此次问题的症结——这里有数人免声明转贴，有关联的外人找上门来质询，可这里从站长到普通网友的几位当事人不仅一个“歉”字没有，还一个接一个地强词夺理，不管不顾地作无谓的辩白——却视而不见。
难道你们不觉得这种偏颇和护短也太明显了吗？难道这就是“麻子论坛”的坛规？
我绝对无意激怒这里更多的人，但是必须声明：我不怕群殴。
你如果真是看了“爵士当铺”，会发现论坛的帖子里就有一些是斑竹明确指出乐友转贴不妥的告诫性帖子，他们会建议乐友们尽量原创，要让大家知道其它论坛内容的话最好只是给出原帖链接，一定要转贴的话也要征得原作者和原载论坛的同意并注明原作者和原载论坛的名字。 “爵士当铺”从来脚踏实地地鼓励原创，对来历不明的帖子内容向来见一个查一个，对明显是转贴却不标明的会警告发帖者并删帖，而对于那些被警告还不服并振振有辞的人，管理员当然会对他作出严肃处理。
请看“爵士当铺”的“论坛公告”：
http://www.jazzsky.com/lb/cgi-bin/topic.cgi?forum=21&topic=3390&show=0
但是我现在遗憾地看到——你似乎是刚刚才醒过来：我是这里的斑竹啊，怎么胳膊肘往外拐呢？那我会众叛亲离的啊！
于是乎，整敛面容，站正了立场，即如之前很多人一样也对我亮出了“枪”与“剑”。
我还是很遗憾。
至于你说我是“炒做”，呵呵，真是匪夷所思！
“木老虎”是何许人也？竟然会想靠在“麻子论坛”跟人说理“炒做”自己从而扬名立万？
“麻子论坛”又是何等所在？以至于“木老虎”坚持要在这里“吵做”自己以图立万扬名？
呵呵，说我在这里是“吵做”，只怕是既高估了“麻子论坛”又低估了我。
我网络上的众多相知老友倘若听到你这二字评判，只怕个个都会笑死。
全世界的BBS发帖规则，都是未注明“转贴”的即为原创，是转贴的须注明。
RIFF只是个蹩脚的画匠。画了一幅画，结果被别人临摹了拿去自己的个人画展展览，说是自己画的。RIFF的朋友去找临摹者，只是为了让他明白——即使你花了工夫来COPY它，它的原作者仍然不是你，你把它展览出来不跟RIFF打招呼也就算了，可你也不能堂而皇之地在画幅上标上你的名字，甚至遇到质询的时候还表现出一脸的“无畏”，说这就是我的“原创”······
人间断无是理。
2003-9-24 16:42:16
nce163
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第36楼
全世界的BBS发帖规则，都是未注明“转贴”的即为原创，是转贴的须注明。
我去过很多坛子(TLF 飞翔 家园 ROR)，第一次听说。。。。这些论坛可都是提供盗版下载的。
木老虎，给你个忠告
看事情要重多方面考虑，再发言，否则你说出的话太偏激，没有一个人会赞同。
你发表原创和转贴的言论之前，站在“麻子”的角度考虑了吗？站在“麻坛普通会员”的角度考虑了吗？
你说麻兄以“停止下载”威胁。你看过论坛刚刚建立是麻兄发的贴吗？你了解这个论坛的氛围吗？
请你在多方面了解考虑清楚后再发言。
麻兄发言已经站在你的角度考虑了！！而且同意尊重原创作者的劳动！麻兄发起这个讨论贴说明他在征求大家的意见。
而你发言，只知道你自己和你那个JAZZ论坛。你自吹你的论坛怎么怎么好，有什么用！我到现在刚知道有真么个JAZZ论坛,但我到目前都过的快快乐乐的！
你很成功，麻子论坛5000多号村民都知道有这么个JAZZ论坛。
物以类聚，来这里的人喜欢这里的气氛。
2003-9-24 17:17:30
王二麻子
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第37楼
清者自清，浊者自浊。
麻子论坛的版规版矩就是在侵犯版权的时候请用正版的CD去侵犯而不是用D版的CD。也许这样的规矩实在提不上口，但确是实实在在的。
麻子论坛是麻子在自娱自乐之余，向广大音乐爱好者提供一个交流碟片、下载碟片的平台，只要大家听得开心，下得痛快，管他什么音乐版权。瞻前顾后，前怕狼后怕虎，还能办得了个鸟事！我想只要到麻子论坛这来的人大概都知道这点，只不过大家心照不宣，不说罢了。
至于全世界的bbs规则，可惜俺真的还没看到过。
2003-9-24 17:28:25
尘土飞扬
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第38楼
其实很简单的一件事啊，为何弄得如此复杂。用了别人的文章，被别人指出来，道个歉不就完了。坛子里的人连这点胸襟都没有吗？
说实话，我是很怕再和KISS MM辩的了，可以引经据典、洋洋洒洒，就是看不见简单的事实。
2003-9-24 19:47:44
Dream
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第39楼
YUKI标题是[试听]，又没有标明[原创]，为什么要道歉？？？？
2003-9-24 20:23:02
alnan1
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第40楼
看了木老虎大哥激昂的发言和誓死不动摇的立场，我要收回我以前的说法，同时，我突然想到一问题：语言、文字、还有你所使用的打字工具等等，应该不是我们所原创，所以也奉劝大家也不要再随便使用、引用，也算是保护发明人和原创的利益。
哈哈，这样世界就很纯正了！
----------------------------------------------
地球上最后一个人独自躺在小屋里，这里忽然响起了音乐声......
2003-9-24 21:51:32
gongfuboy
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第41楼
潜水员，上来透口气。
侵权是事实，无用多论。问题是有没有好的解决办法？好像还没有。那双方是否能大度一些呢。有句话说“存在就是合理”多少也有些道理，否则怎么办？就算麻子不再侵权，但还会有更多的人以各种各样的方式侵权，能管的了吗？能解决好的当然要去解决，解决不好的就洒脱一些，这世上烦恼事已够多了。
另一方面，不可否认盗版侵权也有它的积极意义，如果没有盗版，微软会是现在的微软吗，有付出就一定会有回报，体现在什么地方而已。
当然，这种情况不会永远不变的，一定会往好的方向发展的，那种用别人劳动成果牟利的一定会被社会所唾弃，不必多虑。为爱好而交流，首先要尊重原创者，毕竟自己先站不住脚，同时希望能换来作者的体谅，我们也许会是你潜在的拥护者、读者、客户...
还想说，我非常喜欢这里，虽然大多时间在做潜水员，因为水平实在汗...不敢放肆，但在这里学到了很多，又结识了这么多性情中人，实是人生一大快事！
2003-9-24 22:28:09
木老虎
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第42楼
我说过我不怕群殴。
不信？如果你看得见，会知道我一边敲这些帖子回应你们这些一个接一个上来的“会员”的时候一边在微微地笑······
现在我完全相信“‘转贴’即‘原创’”、“拿来的便是我的”即是“麻子论坛”的坛规了，而“蛮不讲理一哄而上啸聚群殴”似乎也是这里的行为准则。
我该说的能说的想说的似乎都已经说完了——认真想一想，人家根本没打算讲理，我这里“剃头挑子一头热”是讲不成理的。
况且，这里的站长是这里“公认”慷慨好义的“孟尝君”，门下“5000多号”食客恐怕大多已经吃他“无偿提供”的音乐吃顺了嘴，要想让他们明白自己的道义实在有点强人所难，而“主公”一声号令要他们上来群殴来客倒是太过容易。
好啊好啊！只是别让外人外坛知道了，尤其是别在外坛公然宣称“拿来有理”，不然，我怕各位到时候会不好意思做人。（我保证不会在外坛去替你们张扬）
特别是“麻子”站长，你经常出没于SWDVD、JD-BBS、HIFI168等论坛拉客“促销”，可别像在你这“一亩三分地”里一样高声大气地嚷嚷“拿来有理”，不然恐怕会自取其辱。
好了，这是我的最后一次回复。
饮杯白水，
放上一张高亢昂扬的EMPIRE BRASS，
任心为乐役，
美夜未央······
哈哈哈哈！
STAY CALM ， STAY COOL ， AND STAY WELL .
2003-9-24 22:56:09
slllee
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第43楼
1.除非各位不服气者有新的站得住脚的道理摆出，甚至能够说出新的令人叫“绝”的“奇谈妙论”从而令我心中痒痒，不然我是不会再回应你们的。
2.就你提到的EMI、BMG而言，甚至就你没提到的UNIVERSAL、SONY、WARNER BROS.或者你还一无所知的其它众多唱片LABEL而言,他都有足够的能力免费获得任何图片的使用许可，甚至，如果需要，他可以获得很多也许连你都梦寐以求的录音与唱片的使用许可···”还需要我重复吗？
3.···ECM公司还曾专门为此向“爵士当铺”郑重致谢，并主动提出与JAZZSKY合作，这一点，你当然不知道。
4.···环球香港公司的PROMOTION主管以FEDEX联邦快递寄给RIFF,请他和CHERRY做成低音质的压缩音频文件给爱乐者试听以作推广的，这一点，你当然也不知道。
5.···你说我是“炒做”，呵呵，真是匪夷所思！
6. “木老虎”是何许人也？竟然会想靠在“麻子论坛”跟人说理“炒做”自己从而扬名立万？
7. “麻子论坛”又是何等所在？以至于“木老虎”坚持要在这里“吵做”自己以图立万扬名？
8.···说我在这里是“吵做”，只怕是既高估了“麻子论坛”又低估了我。
9.我网络上的众多相知老友倘若听到你这二字评判，只怕个个都会笑死。
10.全世界的BBS发帖规则，都是未注明“转贴”的即为原创，是转贴的须注明。
高高在上、盛气凌人到了极点的一只老虎，或可以说是一只极品老虎中的极品（《雨中之吻》的帖子不知到什么地方去了，里面有更精彩的一只老虎，有兴趣的朋友可以找找），才到论坛就连发三帖“怎么不标明出处？”，刚巧我在，我第一感觉就是此老虎有些高深莫测...
说实话，如果一开始就摆正自己的位置，（老虎能摆正位置？我极度怀疑中）问题也许早就解决了，从麻子的帖子中，大家应该可以看出麻子并不是一个拿的起放不下的人，（论坛大多数也不是）但后来我开始怀疑此老虎并不打算圆满解决问题，还有一些“高深莫测”的东西，后来此老虎发了自己的随笔，我也跟了帖，并送了花（我欣赏老虎的文笔，就事论事），但随后我就感觉老虎高得有些看不明白了。
老虎大大，帖子上面的这些“？”和“你当然不知道”，抱歉，我真的不知道，现在我算是知道了（还是有些怀疑），我要说：转贴没有注明，是不对的，抱歉。我还要说：十分抱歉，我还是鄙视你！
2003-9-24 23:14:02
第七封印
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第44楼
以下是引用尘土飞扬在2003-9-24 19:47:44的发言：
其实很简单的一件事啊，为何弄得如此复杂。用了别人的文章，被别人指出来，道个歉不就完了。坛子里的人连这点胸襟都没有吗？
还就是这句话。
我觉得木老虎也并非要的是道歉，最起码的承认要给的吧？
我又要提老话了，其实这是问题的症结所在------我们实在不应该不承认，还硬算作“原创”。
我也是论坛的一员，和yuki也算相熟，虽没什么才，也是不轻易低头的人，难道我愿意对不相识的人说“抱歉”？我愿意承认自己论坛的朋友做错了？
请拿点胸襟出来，请拿点风度出来。
kiss mm的心情我能理解，但论坛要面对很多人，做到“情是情，理是理”，才能够立足。
在“情”字面前，做人乃至处世的起码原则还是要遵守的。
----------------------------------------------
式微，式微，胡不归？微君之故。
2003-9-24 23:25:22
kissophia
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第45楼
以下是引用Dream在2003-9-24 20:23:02的发言：
YUKI标题是[试听]，又没有标明[原创]，为什么要道歉？？？？
说得好，干嘛要道歉？
原创是欧给帖子的定义，要错也是我的错，干嘛要yuki或者论坛来道歉？别人我管不着，可是按我的尺度，我就是尊重这样的创作。我干嘛道歉？说了一千一万遍，这是我的立场，谁说服得了我我信服，谁说服不了就罢手，我就这性子，坛子里面喜欢我的人也多，讨厌我的也多，我就做我自己，尽力为大家服务，别的我管不着，爱谁谁。ondayGG说我如若保持一颗赤子之心，前途未可限量（哈哈，偶暂且耐姨一次），承您贵言，前途我无所谓，赤子之心我会永远宝贝着。
麻子，今天我告诉你一件事情，许多音乐家的梦想——古典音乐应该是属于大众的，正在被你实践，你现在做的就和那位把钢琴砸烂了的法国名钢琴家一样——把音乐带给大众，你们都是在做力所能及的事情，而出发点都是热爱音乐和生活。我坚决支持你，直到有一天我们真的富起来了，从物质到精神，不需要下载了。我相信这里会变的更好。我亲眼所见，亲耳所听许多的朋友因为你和几位斑竹的努力而喜爱了解古典音乐，麻坛真的是好样的！根本不需要和那些个整天没事干，满天下找茬，给外国公司翻译点东西的人就大吹大擂，炫耀几篇没边没际附庸风雅的文章的人争论了，没必要，压根没必要，laofanGG说得对，听音乐！你要这坛子变得风雅吗？没必要，偶在上流社会呆的忒久了，那个风雅虚伪的让我恶心。我们就是爱这坛子率真纯朴的个性，这和古典音乐的内质是合拍的。
人心向背很清楚了，根本没必要争了。
我们是平凡的老百姓，来自五湖四海，我们热爱音乐，喜爱麻坛，支持麻子！（呵呵，偶从来都是和麻子抬杠，第一次赞他,HOHO~~,也是最后一次啦）
哪天谁找上门来了要打官司，偶要还在国内的话，坚决和麻坛一起承担责任，要是偶出去了，如果有必要，一个电话就飞回来。倒（不敢说TMD，麻子说了不能搬娘出来）偶还不信这个邪呢？
2003-9-24 23:33:52
第七封印
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第46楼
木老虎：麻子从来没有说过“拿来有理”。
我该说的也说了，累了。
争论到后来，各执一词，就不用再争下去了，否则就不堪了。
再继续就不是争理，而是各寻对方的漏洞，拿言语互相攻击了，没意思。
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式微，式微，胡不归？微君之故。
2003-9-24 23:35:42
romain
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第47楼
以下是引用木老虎在2003-9-24 22:56:09的发言：
我说过我不怕群殴。
不信？如果你看得见，会知道我一边敲这些帖子回应你们这些一个接一个上来的“会员”的时候一边在微微地笑······
[/quote]
好像不只你一个人不怕群殴，反正网上吵架又不会动刀子流血，有什么好怕的？不过俺奇怪的是何来“群殴”一说，难不成这位仁兄一来这里，就把全坛的兄弟姐妹们都当敌人了吧？摆出个来一个杀一个，来两个杀一双的架势，难道你还希望做出这种姿态后，别人还跟你客客气气的“交流”嘛？
现在我完全相信“‘转贴’即‘原创’”、“拿来的便是我的”即是“麻子论坛”的坛规了，而“蛮不讲理一哄而上啸聚群殴”似乎也是这里的行为准则。
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俺从来没有认为“‘转贴’即‘原创’”、“拿来的便是我的”，我想其他人包括麻兄也不会有这种无稽的想法，如果兄台愣是要给我们扣上这顶帽子，那我们。。。。。。就暂且先带着吧。；P
我该说的能说的想说的似乎都已经说完了——认真想一想，人家根本没打算讲理，我这里“剃头挑子一头热”是讲不成理的。
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“剃头挑子一头热是讲不成理的”？没错，仁兄头脑发热，情绪激动，是没法说理的，那还是先冷冷再说吧。
[quote]
况且，这里的站长是这里“公认”慷慨好义的“孟尝君”，门下“5000多号”食客恐怕大多已经吃他“无偿提供”的音乐吃顺了嘴，要想让他们明白自己的道义实在有点强人所难，而“主公”一声号令要他们上来群殴来客倒是太过容易。
难道仁兄的字典里就没有尊重二字嘛？你懂的尊重一下别人嘛？
2003-9-24 23:40:11
aircraft
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第48楼
现在“木老虎”把问题引向了整个论坛
由此我不得不怀疑他的用心！
他想做什么？
难道是想把麻坛推进火炕，步星网与红雨之路？
2003-9-24 23:41:49
romain
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注册：2003-7-22
第49楼
以下是引用aircraft在2003-9-24 23:41:49的发言：
现在“木老虎”把问题引向了整个论坛
由此我不得不怀疑他的用心！
他想做什么？
难道是想把麻坛推进火炕，步星网与红雨之路？
呵呵，又来一“阴谋论”的！
想想有那样文才的，作人不至于龌龊到此种地步吧！
2003-9-24 23:57:08
王二麻子
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注册：2003-7-22
第50楼
我说过我不怕群殴。
（没人要去群殴你，本来此贴的目的就是讨论关于转贴，各抒己见，有利于论坛的发展，如果阁下认为提出与你不同意见不附和你的就是群殴，那只是你的理解问题了）
现在我完全相信“‘转贴’即‘原创’”、“拿来的便是我的”即是“麻子论坛”的坛规了，而“蛮不讲理一哄而上啸聚群殴”似乎也是这里的行为准则。
（那是你一相情愿的准则，弱智才会这样想）
我该说的能说的想说的似乎都已经说完了——认真想一想，人家根本没打算讲理，我这里“剃头挑子一头热”是讲不成理的。
（本来就是让大家讲理的贴，要不讲理也是你先不讲理）
况且，这里的站长是这里“公认”慷慨好义的“孟尝君”，门下“5000多号”食客恐怕大多已经吃他“无偿提供”的音乐吃顺了嘴，要想让他们明白自己的道义实在有点强人所难，而“主公”一声号令要他们上来群殴来客倒是太过容易。
（以小人之心度君子之腹，别以为大家都是你这样的高素质！）
好啊好啊！只是别让外人外坛知道了，尤其是别在外坛公然宣称“拿来有理”，不然，我怕各位到时候会不好意思做人。（我保证不会在外坛去替你们张扬）
特别是“麻子”站长，你经常出没于SWDVD、JD-BBS、HIFI168等论坛拉客“促销”，可别像在你这“一亩三分地”里一样高声大气地嚷嚷“拿来有理”，不然恐怕会自取其辱。
（没关系，明天俺就全转贴到各大论坛，让大家来骂骂麻子吧，俺在任何论坛的网名都是王二麻子或者麻子，放马过来吧）
