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hifi消息：与于建兵老师交流后得到的关于艺术家几款产品的最新动... [复制链接]

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发表于 2014-01-27 11:09 |显示全部
      网友基音兄所发的艺术家280后级+290前级推动丹拿的帖子应该很多网友都关注过，我也是其中之一，对帖子中所提到的新品280后级和定位高端合并机262都颇有兴致。虽然近几年羽商艺术家在产品宣传推广方面一直不温不火，但不可否认的是其产品的研发过程一直精益求精且声音素质皆有一定保障。这在我上周在代理处听了最新款的艺术家260后，更加对262与280的声音素质和量产时间产生浓厚的兴趣。当日打电话到了厂方，万分凑巧的是于建兵老师刚好在，据说平时非常难于联系上的。这样一来便在电话里和于老师做了近20分钟的交流。得到了一些关于产品设计理念和生产方面的最新消息。这些消息中有令人欣喜的，也有一部分令人无奈和感叹的。下面我给大家做一下分享。
    
以下是交流得到的具体内容
    首先，大家所最关注的的高端合并功放262,和后级280研发和材料方面已经完全到位。机器的调教也已经基本定型，由于两者是在同一平台上研发的，后级部分都是采用电流负反馈与电压负反馈结合的方式，所以一部分元器件可以通用，所以如果量产的话会同时推出。但，在短时间之内是不会量产了！这个“短时间”不是几个月或半年，有可能一年以后，当然也很有可能会遥遥无期。一直关注这两款机器，短期内急于购机的朋友可以放弃了（或者上260）。并不是于老师不想推出，而是其对整体hifi市场的状态持相对消极与观望的态度。很担心产品一旦定位不准确，推出后销量不佳的话，直接会影响到成本资金的回收甚至导致公司的资金无法再上新项目。交谈中，于老师的一句话“如果一套国产功放2万多将近3万的话，不管声音素质有多好你还会买国产的吗？”足以说明于老师现阶段的观点，也说明面对hif市场而言，考虑到公司下一步的发展，于老师在功放项目资金的投入上是非常犹豫和踌躇的。于老师还说：“也许明年hifi市场能景气点吧，如果那样的话在考虑投产。”对于一个优秀的功放设计师而言，研发的产品由于考虑市场因素无法投产，确实是一种无奈和悲哀。听到这个消息我心中也感到很不是滋味。
最后编辑残剑831 最后编辑于 2014-01-27 13:59:08
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发表于 2014-01-27 11:10 |显示全部

     接着就是好消息了，于老师说今年马上就会投产一款用于PC hifi的，带有hdmi接口的dac，芯片是近两年比较热门的es9018。之所以带hdmi接口，也是考虑蓝光音视频能发挥出优秀的效果。与世纪格雷的见解相似，于老师也十分推崇蓝光纯音乐格式的效果，认为其在音场，密度等方面都要远远优于cd音频格式。于老师没有跟风做播放器而是走pchifi这条路，他建议搭配这款dac最好用macmini和amarra软件以便能发挥出其应有的效果。 关于这款解码，于老师说12年广州展确已完成也可以量产，但他看到当时DSD已初露端倪便暂时放下，等待芯片，研发程序直到最近才完成，而最近据说于老师又研发了一些新东西用于该dac，期望素质再度提高。这款dac应该在今年上半年就会量产，于老师也口头约定到时发一台过来作试听。

     260这款机器的情况于老师也做了一些介绍，他认为新款260主要是在元器件的稳定性上做了优化，当然这自然会对整体音质有正面的提升。但基本较声风格走向是统一了。老于硕260在与4,5万的进口合并机比较并不落下风。2万元级的进口机器很难战胜260。他认为国产机器（起码是他自己的产品）在在于中端进口功放的较量上已经有一定的素质和底气。但在与某些国外品牌高端机型比较还有点距离。他也承认一些国外品牌在技术积淀和能力上是非常有优势的。

   事实上在实际聆听中，我个人也觉得260有着非常不错的素质，在年后我会将260接入自家系统中做实际的搭配试听已验证于老师对该机器的自我评价。
  
最后编辑残剑831 最后编辑于 2014-01-28 22:56:24
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发表于 2014-01-27 11:12 |显示全部

时间关系，内容无法一次上完。我尽量今日内上传完毕。
最后编辑残剑831 最后编辑于 2014-01-27 11:41:39
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发表于 2014-01-27 11:40 |显示全部

内容已经上完了。
最后编辑残剑831 最后编辑于 2014-01-27 17:04:42
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发表于 2014-01-27 14:05 |显示全部

原帖由 哈市韩 于 2014-1-27 11:45:00 发表
喜欢看残剑老弟的帖子，十年前买过一台艺术家的6.6，虽然只用了很短一段时间（现在偶尔会翻出来用用）,但回过头看，艺术家即使在十年前，其外形和内部的“工艺和制作水平”还都是很不错的，当年卖5K的价格也确是市场上一个比较好的选择，只是像残剑老弟这么客观评价的不多，这样就使购买者无法正确认识产品的价值和差距。幸好，于先生低调，这些年稳扎稳打，相信这个品牌还可以走得更远些。

谢谢韩兄。6.6当年在168论坛的关注度可谓空前的高。后来我也仔细听过该机，声音以中频为基准向上下自然延伸，保持着非常宽松饱满耐听的特质。这在当时很多国产功放还呈现一种“粗苯”式声音表现的情况下确实是此价格段上难得的产品。现在的260声音风格和6.6呈现出明显差异。更多的带有了些北欧机器的声音取向。不过老于确实在营销宣传方面没有什么道道。产品虽不错但影响力已经明显下降了。
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发表于 2014-01-27 17:06 |显示全部

原帖由 ma5277780 于 2014-1-27 12:29:00 发表
十分期待262与280的登场~这两款是为我的ATC SCM40选择功放的重点考察对象

那老兄估计有得等了。
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发表于 2014-01-27 17:18 |显示全部

原帖由 灰色的彩 于 2014-1-27 13:12:00 发表
羽商的外覌也有特色，说超过二万都会买进口的，那么从性价比角度看超过二万的国产机相当进口机是什么价位的挡次呢，没有疲软的巿㘯，只有疲软的产品。一家之言，随便说说  。  

老兄对于老师话的意思理解有误。老于的意思指的是hifi市场对国产品牌产品的普遍认知度而非指的声音素质。对于目前的hifi市场而言，很多烧友考虑从国产品牌更多的仍然是从价位方面考虑。希望能找到物美价廉的“穷人劳斯莱斯”。所以成交价在15000内的（更多是1万内）的产品才会更受关注。而能去掏腰包买3万元级别功放的烧友，相当大一部分是不那么差钱的，同时对声音的要求和品牌的考量（出二手的角度）也更多。所以很多烧友宁可去搜二手的进口货也不太去理会2万5--3万的国产机器。所以这一档的市场国货的销售量是非常低的。老于的顾虑应该就在于此，开发量产一款新品的生产线各个方面要需要的资金投入，如果没有十足的回收把握，像艺术家这样的传统hifi功放厂家是很难冒险去量产的。
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发表于 2014-01-27 17:21 |显示全部

原帖由 bcline 于 2014-1-27 17:06:00 发表
国内近几年在汇率、工资、原材料、加工、房租等方面价格急剧上漲，受此影响，中国音响企业面临挑战，单靠制造巳无优势可言，未来企业要想生存就必须掌握核心技术，必须加大研发力度，积累经验。就hifi音响而言，中国还是有希望进入这个领域的金字塔尖的机会，问题是这些民营企业必须先生存下来，才有然后……。

是这样的。没有雄厚资金投入作为保障，研发和生产也都会受到制约。设计师的积极性也会受影响出现消极和观望态度。
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发表于 2014-01-27 20:01 |显示全部

原帖由 吴川李董 于 2014-1-27 11:58:00 发表
艺术家应推出20套样机给论坛烧友试听，同时推出预定购机，凭260打下江山，闯出一片天空是肯定的。
这种方式确实能起到推广和避免资源浪费的作用.
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发表于 2014-01-27 20:04 |显示全部

原帖由 woow 于 2014-1-27 14:57:00 发表
解码器应该在2012音展就有工程机出来了，当初问大胡子几时上市，回答是2013上半年，结果看来要2014上半年才出来。不知道定价是否合理？
价格我没有询问.
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发表于 2014-01-28 10:44 |显示全部

原帖由 ch4chen 于 2014-1-28 10:39:00 发表
相当期待国产大甲功放啊。特别是1万~16000级别的。一直在观望，一直没有心动的下手。

个人认为国产大甲功放是非常难于做好的。，其他不说，就变压器的的选择和元器件的配对精度就已经把档次放到那里了。就我听过的国产大甲而言，饱满的，厚声的有，蛮力超群的有，但既能保持适当厚度与优秀密度又不失通透细致的机器基本没有。国产机相对而言我更看好小甲和甲乙类。
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发表于 2014-01-28 11:17 |显示全部

原帖由 Gynt 于 2014-1-28 11:11:00 发表
同意残剑兄的看法。
对于国产器材我一向采取百分审慎的态度，因为买过几件终成鸡肋。面对大部分的国产器材就如面对那些外表光鲜且侃侃而谈的人，仔细听去发现无非学舌而已，无逻辑、缺内涵。那些所谓超越多少价格的话更加不靠谱。当然，国外产品也有忽悠人的。

  不可否认的是国产机器近两年的进步是明显的，但也有一部分国机仍然原地踏步。就于老师的产品而言，260虽然我上次只是草草听了一下未煲开的新机，但已经能感觉到其素质不俗，艺术家多年的技术积淀没有白费。很值得作进一步的试听搭配。
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发表于 2014-01-28 11:33 |显示全部

原帖由 密集波 于 2014-1-28 11:27:00 发表
残剑兄台，您所组织的世纪格雷团购很成功，价格也非常厚道。
非常希望您再次组团，向老于提出定制280后级6-10台。如成，我报名订购一台。
哈哈,谢兄的抬举,没有实际听过的器材我是不会组织团购的,我组织团的东西必须要对的起自己的耳朵和良知.
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发表于 2014-01-28 17:22 |显示全部

原帖由 ssk1981 于 2014-1-28 13:20:00 发表
有人说好，有人说不好，合情合理。
实则真相就是很多烧友，囊中羞涩，然后，考虑二手洋牌子，入手之后，再出手也不亏多少的内因罢了。
真正只按声音来论价的烧友现实里面不多，很多东西叫好，但是，是不是真的会掏腰包买呢，不一定的。
现实情况很多时候也约束了单以声音来论价的范畴，除非是在广州，有大量的朋友跟渠道都可以百分之百的试听准确，而如今广州市场的萧条冷淡，广州烧友很多时候都无法都能听到想要听的机机

    老兄说的很有道理。现在hifi的整体大环境较之以往是越来越萧条。于老师也说，现在不同与十年前，那时候东西确实很好卖。而且由于市场的不景气，除广州，上海等地外的很多地区音响经销商都不随便敢进货，高端的怕压货不好卖，国产的又怕烧友的有色眼光排斥，真正可听到的器材其实是越老越有限了。烧友们只能通过网上评论来隔山买牛，而网络评论由于诸多方面的因素，相当一部分内容客观度和准确度是有所偏颇的。所以隔山买牛的结果往往会让产品很快的又进入二手市场去循环，劳民伤财！

     我对听感的个人理解是：无论其产品档次规格如何，作为试听评价必须是要将其真实的声音风格清晰的还原给大众。这样才能给大众以真正属于自己的选择机会。是否是自己所好的声音取向只有自己清楚。同时，还是要有相应的机器做参照对比。这种对比不是像以往杂志某些文章当中那种以己之长比己之短，而是在对比中清楚不同机器的风格，也分清楚不同档次机器在声音硬素质上的差别，这样有一定的参考价值和意义。在此我也相对一直以来对我的试听帖支持和关注的朋友们道声谢谢。希望残剑831的听感没有让你们多走弯路，因为我自认为那些内容是有良知的。
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发表于 2014-01-28 22:52 |显示全部

原帖由 woow 于 2014-1-27 14:57:00 发表
解码器应该在2012音展就有工程机出来了，当初问大胡子几时上市，回答是2013上半年，结果看来要2014上半年才出来。不知道定价是否合理？

     关于这款解码，于老师说12年广州展确已完成也可以量产，但他看到当时DSD已初露端倪便暂时放下，等待芯片，研发程序直到最近才完成，而最近据说于老师又研发了一些新东西用于该dac，期望素质再度提高。老于说：“搞技术的只要自己看到了想到了，不做的话总会觉得遗憾，这是技术人的短板，总想着完美而不想着市场，但是快乐亦因此而生。”
    其实老于作为技术人的这种研发精神和态度确实值得每一个hifi业内人员学习。但我个人觉得在中国这块土地上，在hifi市场目前的大环境下，如何尽快占得市场先机和导向，能让自己的产品推广出去，能让自己的企业健康顺利的发展存活下来，这才是hifi音响企业需要首先解决的问题。不然一旦失掉了市场先机和关注度，那么再好的产品也肯能被埋没。“酒香不怕巷子深”的时代已经不在了。
最后编辑残剑831 最后编辑于 2014-01-28 22:53:46
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发表于 2014-01-29 17:18 |显示全部

原帖由 woow 于 2014-1-29 14:31:00 发表
[对于于大胡子在技术上的精益求精，我表示赞赏，但是技术在不断推陈出新，永远等不到完美的一天，关键是厂家是否能把握客户的需求，推出适合客户的产品。比如DSD是不是所有客户都需要呢？格式支持真的那么重要吗？如果你普通的44/16模拟输出能比很多同级厂家解码都好，会没人支持这样的产品吗？不然那些CD机是怎么卖出去的？好产品在于差异化竞争，有人做格式，也有人做素质。你选择哪个？一个企业不能只有产品技术。在宣传和销售方面的技术是否也提高一下呢？在互联网发展的今天，其实互联网已经提供了一个很不错的，几乎可以看成是免费的销售和宣传平台，但艺术家没有充分利用（声明一下偶说的宣传销售，不是请托，请枪手这些非常规手法，而是真正基于互联网提供开放性，比如论坛讨论，直销模式等等，扁平化渠道。都是非常适合资金不充分的艺术家。传统的道路不好走，艺术家是否敢于创出一条新模式呢？淘宝敢不敢做？网络直销敢不敢做？试听巡回敢不敢做？先做一款口碑好的基础版本，然后回收资金，积攒口碑，吸取意见，然后推出新一代，这样完全可以做出一个良性循环，只是单纯想靠一招鲜，吃遍天的时代过去了。现在比的就是对市场的预测，市场的把握，市场的反应。客户需求啥，你生产啥。当然前提是你必须有不错的技术保证。  

  老兄的很多见解确实值得于老师好好品味和参考。
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发表于 2014-03-05 19:47 |显示全部

原帖由 jmmiko 于 2014-3-5 17:34:00 发表
残剑兄你的艺术家260听感评测赶快出来哦,热切期待!


  260在两套系统里已经听过，声音心中基本有数，但目前暂时缺乏同价位带的参考对比机型。所以一直没有专门去谈。
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发表于 2014-03-05 19:53 |显示全部

原帖由 kkhuang 于 2014-3-5 18:55:00 发表
非常同意woow兄的见解，w兄可以做音响公司的策划了。其实所谓pchifi解码器不一定都要做的话，关键是做自己拿手的，而非跟风，音响不是时装，要做能记得起考验的产品。

  确实如此，现在我觉得艺术家在功放领域需要推出一款真正代表于老师最高研发水准的功放。借目前杰作唯美8号上市的东风，推出280后级形成自家前后级西装是非常符合市场需求的。对于大食难推的音箱而言他是绝对有市场的。我觉得于老师对市场的定位还是过于保守，以致屡失商机。就目前而言，pchifi dac的选择之多，竞争已经非常激烈，这时进入其实已经是晚人一步了。
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