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我再看卡拉扬 [复制链接]

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争论指挥家的风格优劣其实没什么意义,难保自己不陷入主观唯心的侼论,目的在于大家交流感受,况且,我们针对的是指挥家演绎的音乐而非喜欢他的个人。

我认为只要不发表诸如“我就是权威或某人天生感悟有问题”之类亵渎权威和人身攻击的言语,其实大家讨论讨论也无妨,毕竟我们可以多视角看问题,避免主观决断论。

我也想换一个角度看问题,昨晚反复听了打入冷宫的卡贝,音乐的细节、幅度、动感一点不缺,柏林爱乐独霸天下的弦乐,细如蚕丝,美如锦织,感观的愉悦胜是畅意。但就是不感动,想起梅纽因说的“他的音乐没有灵魂”,虽没有那么偏激,但还是隐约觉得缺点什么。

个人认为老卡作为最伟大的指挥家也不是全能的,他表现贝多芬这样外向而又具深度的作品不是他的强项,他演绎相对内敛的布拉姆斯、布鲁克纳或者较为浅显的作品有他的权威性。
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我们讨论老卡的录音后期制作都是相对的,程度不同而已,但为到达超然效果,人为夸张,多少有些不自然吧?
众所周知,福特、切利等都是厌恶录音的指挥家,他们最好的状态都在现场,福特录音室的作品屈指可数,大多数录音都是非人为状态下的现场录音。
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对音乐不对人
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牛兄说的有理,我们每个人都有资格评论大师们的音乐。但我们所有的评论都应该加一句:个人认为,不要以己的一孔之见压别人的一孔之见。你是权威在这里和我们讨论什么?自然应该去你该去的地方。
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Beethoven 在 2004-10-25 11:26:03 发表的内容
ADWS 在 2004-10-25 11:06:16 发表的内容
牛兄说的有理,我们每个人都有资格评论大师们的音乐。但我们所有的评论都应该加一句:个人认为,不要以己的一孔之见压别人的一孔之见。你是权威在这里和我们讨论什么?自然应该去你该去的地方。

我觉得“个人认为”应该是一种默认值、缺省值,否则每次都写,有点累,呵呵……


对啊,应该是一种默认值、缺省值,哪有必要每次都写,我是针对说话的语气和态度。
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vanBeethoven 在 2004-10-23 19:50:33 发表的内容
ADWS 在 2004-10-23 19:07:30 发表的内容
梅纽因少年时代可是天才,后期技艺下降但琴声超然之境界也不是随便哪个可以比的。认为他只是一个二流乐师恐怕有失公允。晚年指挥录制的贝交全集也深受好评。
正因为Karajan不是全能的,他的一些缺点是明显的,工于后期制作和在录音上做文章,使得他的音乐听起来很“完美”,但少了自然天成。音乐应该是自然“流淌”出来的,总觉得他的音乐有些“拿腔拿调”,毕竟音乐这门艺术不象电影,后期制作可以多一些,加强视觉冲击和感官效应嘛,现在人们买《十面埋伏》有几个是为了收藏?

版本比较本来就没有“公允”,你有你自己的判断,选择自己认为好的版本,别人也一样啊。
恰恰相反,我从Karajan指挥的Beethoven里,听出了让我震撼的东西,如果一味追求录音效果,比Karajan录得好的版本多得是。


对啊,这正是卡拉扬过人之处,他毕竟得到了德奥指挥家的真传,他的贝交我个人更欣赏80年的那套,个人精神气质较浓,耐听一些。

卡拉扬早期在EMI的MOMO录音个人认为比后面的更本色一些,早期录音剪接较少,没有过多的人为制作因素,更能反映指挥家的真实水平。
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vanBeethoven 在 2004-10-23 11:29:10 发表的内容
看来我们的看法还真是天壤之别呢。个人认为梅纽因是一个二流乐师,能把音拉准就已经不错,他没资格评论Karajan。]
我听著名的小Kleiber指挥的Beethoven,感觉也是“隐约觉得缺点什么”,没有深度。
当然,Karajan不是全能的,这一点我完全认同。


梅纽因少年时代可是天才,后期技艺下降但琴声超然之境界也不是随便哪个可以比的。认为他只是一个二流乐师恐怕有失公允。晚年指挥录制的贝交全集也深受好评。
正因为Karajan不是全能的,他的一些缺点是明显的,工于后期制作和在录音上做文章,使得他的音乐听起来很“完美”,但少了自然天成。音乐应该是自然“流淌”出来的,总觉得他的音乐有些“拿腔拿调”,毕竟音乐这门艺术不象电影,后期制作可以多一些,加强视觉冲击和感官效应嘛,现在人们买《十面埋伏》有几个是为了收藏?
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