音乐和生活的记录 [复制链接]

2，西蒙拉图尔为什么败走柏林爱乐？

西蒙拉图尔之所以能够击败巴伦伯伊姆，入主柏林爱乐，主要是因为拉图尔比较擅长指挥现代和当代音乐。其实巴伦伯伊姆也喜欢当代音乐，他与布列兹是好友，但是巴伦伯伊姆比较保守，而拉图尔比较激进。


柏林爱乐长期以来坚持传统音乐，象贝多芬和莫扎特。但因为市场不景气，就想通过改革来改变这种状况。他们看到了拉图尔，就想通过拉图尔来改变困境。事实证明是行不通的，拉图尔没能挽救衰退的市场。因为相比传统的贝多芬，莫扎特，当代音乐和现代音乐的知音更少，这是拉图尔败走柏林爱乐的根本原因。


其实，对于古典音乐，在巴赫，莫扎特和贝多芬的时期就已经达到巅峰了。他们之后，古典音乐没有得到什么进步，象舒伯特，勃拉姆斯，肖邦等等，他们其实都是学习前人的。到了现代，很多艺术家求新求变，但是能否成功，前景很不乐观....起码从拉图尔的现实看来，对古典音乐的前景确实不容乐观。

3，关于马勒

我是顶马勒的，他的指挥艺术我不知道如何，但他是一位伟大的作曲家是肯定的。对于我来说，我觉得马勒有一些乐章确实很费解。但总的来说，与马勒产生共鸣是很自然的事情，马勒的作品反映了深刻的人性。这可能和他复杂的人生体验有关。要听懂马勒是需要一些人生经历和体验的。


我觉得马勒并不是描写正在消失的时代，相反，他描写的是未来的时代，正如他所说，他的时代就要来临，他说得没错，今天得到了印证，他的音乐大受欢迎。


音乐的内核与人性有关，对于人性，古往今来都有共同点的，从马勒的音乐里，今天我们找到了共鸣，这源于人性的本质。但在艺术里，表现人性的形式是多样的，而形式往往不太受人理解。

4，当代艺术与音乐

当代艺术的发展，这是人类艺术史的发展的必然，也符合艺术规律。就说法国的三大美术博物馆：卢浮宫，奥赛和蓬皮杜中心。人最多的是卢浮宫，人最少的是蓬皮杜中心。卢浮宫主要是一些经典的传统作品，大家容易接受。但是绘画到了文艺复兴，已经达到写实的巅峰了，这条路很难再走下去的了。对于写实的绘画，文艺复兴三杰是无法超越的。


而蓬皮杜中心就不同，很多前卫艺术一般人理解不了。那么这个蓬皮杜中心是不是不重要呢？相反，蓬皮杜中心其实很有必要，蓬皮杜中心代表着新艺术，也就是今天的艺术家在思考和探索什么？对于艺术，当代艺术是探索艺术的种种可能性的，不能简单地认为越多人理解的艺术就是最高明的艺术，真理往往掌握在少数人手里。当代音乐艺术的发展趋向与当代艺术类似，也符合这个规律。


我们经常说现代音乐和当代音乐游走于调性和无调性之间，可以这样理解：巴托克/普罗科菲耶夫/拉威尔等人的音乐其实都是根植于传统音乐的，他们的作品是可以看到巴赫，贝多芬等人对他们的影响的。现代音乐和当代音乐都不是凭空而来的，而是对传统的继承和创新。


尤其象斯特拉文斯基，他的第二时期我们也叫做新古典主义时期，这个时期，斯特拉文斯基基本上不搞新艺术了，他直接回到巴赫那里了。而听拉威尔和巴托克的钢琴协奏曲，可以感觉到贝多芬对他们的影响的。

原帖由 knap 于 2013-5-22 19:51:00 发表 s兄的文字，着实想念得紧。

谢谢兄台的鼓励。
其实我的文字比较差，不过我主张用普通的语言去叙述一个深刻的道理。
我很喜欢郑延益老先生的文章，他的文章文字质朴，但闪烁着智慧的光芒。
不过我也喜欢马慧元（也就是管风琴）的文字，她的音乐笔记就象散文诗。

回C兄和Y兄两位朋友，其实我不希望看到拉图尔失败地离去。
他的告别意味着古典音乐的前景更加不容乐观。

艺术是要解决一些问题的，解决社会问题，解决艺术自身发展所出现的问题。
大家觉得古典音乐应该往何处去呢？
今天，古典音乐已经停滞不前了，大家觉得应该怎样“拯救”古典音乐呢？

根据艺术的一些规律，艺术发展到一定时期，它自身就会出现一些问题，艺术就要去解决这些问题的。

举个通俗的例子：比如中国绘画受到外国绘画的影响时，那么中国绘画往哪里去？是搞中西合璧，还是坚持传统？艺术就是要不断解决艺术自身出现的问题的。

那么，古典音乐在今天出现问题了，也就是艺术自身出现问题了，那么，怎么去解决呢？

对音乐的学习，也是对艺术的学习，要学习艺术方面的一些经典著作。
能够运用这些知识，分析艺术上的问题，解决艺术上的问题。
这个道理我懂，但是要说怎么去挽救古典音乐就大大超过我的能力了。

将来我们无法估计，现在抓紧时间听音乐就是了。
不喜欢当代音乐也不要紧，可以听莫扎特和贝多芬的。
即使将来古典音乐真的无法再创作下去，但传统的音乐也足够听了。
古典音乐与人性有关，只要人类还存在，古典音乐就不会消亡。

艺术的发展就是艺术不断遇到问题，不断解决问题的过程。
当艺术遇到问题时，艺术会变化以适应外部的变革。

任何新艺术的产生都是有原因的，新艺术是解决旧问题的产物。

梵高和后期印象派就是所谓的新艺术，她的产生是为了解决后期印象派之前的一些艺术的问题。梵高解决了这个问题，从而促进了艺术的发展。

原帖由 无难 于 2013-5-23 17:34:00 发表 楼主始终认为艺术到问题了，那我请教下：艺术遇到啥问题了呀？

我可以举个例子，文艺复兴流行壁画，但是后来大家为什么不画壁画了呢？
因为艺术遇到了问题，不能再画壁画了，要转到画在画布上了。

准确地说：是艺术家解决艺术问题，促进艺术发展。艺术家遇到的问题可以是一个艺术思潮，比如前面所述，中国绘画受到西方绘画影响，使中国绘画来到一个十字路口，中国绘画面临往何处去的问题？艺术家就承担着要解决这个问题的义务，艺术家如果解决了这个问题，艺术就又前进了一步。艺术家遇到的问题可以是一种思潮，也可以是一种社会现象，象宗教改革等等，这些都是艺术家可能遇到的问题。

再说，梵高坚持他的风格，这没错，但是梵高并不是艺术的终结者，艺术没有终结者，它会一直发展下去。梵高属于后期印象主义，后期印象主义的产生，是因为梵高等人对印象主义的不满，从而做了变革，后期印象主义就诞生了。（后期印象主义和印象主义是不同的，学过绘画的朋友就知道。印象主义主要是马奈，莫奈和雷诺阿等人，而后期印象主义主要是梵高，高更和塞尚等人）。但是在后期印象主义后面还有很多艺术思潮，象野兽主义，立体主义和表现主义等等。梵高只属于后期印象主义，他并非艺术的终结者，他也不一定是最伟大的（与他同时代的塞尚，高更的艺术地位和他差不多的），只是他的绘画在今天比较值钱而已。

原帖由 cwtt72 于 2014-4-18 17:03:00 发表 很好的讨论！

多谢兄台鼓励。因为要外出一段时间，回来再讨论吧。