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黑胶漫谈 [复制链接]

1#
大家都知道黑胶的TAS榜单,如果在国内买这些唱片,一般价格都比较高昂。有时我认为是不大划算的,只是我个人的看法。为什么在黑胶领域,TAS那么火爆(但CD并不是太受欢迎),这是因为黑胶的优点决定的,黑胶的动态非常大,低频弹跳力非常鲜活,声音非常舒服,所以很多玩黑胶的朋友都很喜欢TAS,有很多朋友就是喜欢那种爆棚的效果,其实听音乐也是寻求刺激,只是有时大家喜欢的刺激不大一样。TAS的CD不是太受欢迎,主要是因为CD的低频听起来可能还不如LP,CD的低频要生硬一些。但TAS的头版LP非常昂贵。我听过一段时间黑胶,对唱片也大致了解。其实除了TAS发烧,很多迪卡名盘也很发烧。甚至经常被大家所误解的DG唱片,就是有很多非常发烧的烧片的,我简单举了几个例子,随便发了三张图,这三张唱片不一定非常细腻,但非常发烧是肯定无疑的,最关键的是价钱非常可观,一般就80元。那张行星,我见过在某网站卖几百元,但我在深圳买时是80元。不过别人那张是头版也有可能。普罗科菲耶夫、巴托克、斯特拉文斯基等现代作曲家经常有这种非常发烧的烧片。我其实想说:要听烧片,不一定一定要找水星或者RCA,有时烧片就在你身边。但有一个条件,就是你的黑胶系统不能太差。

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最后编辑shinelb 最后编辑于 2010-02-01 07:18:11
本主题由 版主 eric 于 2010/3/14 0:19:24 执行 主题置顶/取消 操作
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音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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原帖由 干股 于 2010-1-30 17:05:00 发表
烧片常在我身边。不需要任何条件,哈哈哈、、、

顶S大师、、、

可能是闲得无聊,又写了一段,仅供大家参考。560年代的黑胶贵有多种原因,物以稀为贵是一个原因,有些音质很好也是原因之一。如果你想听音质特别好的黑胶,我认为不只是560年代的头版好,其实780年代也有音质很好的而且价格很便宜的黑胶,因为发行数量太大,自然就不值钱了,而并不是因为它音质或者演绎不行。所以,如果要领略好音质,不一定要买很昂贵的唱片的,关键是你会不会买。其实560年代很多黑胶很贵还与当时有许多大师有关,起码名气在那里。至于与后来的大师相比那是另一个问题了。但因为560年代流传到今天的好黑胶不多,因此头版有收藏价值也是早期黑胶贵的原因。如果是780年代推出的黑胶,因为数量太大,自然就没有什么收藏价值了。比如DG70年代米尔斯坦那套巴赫小无公认演绎很好,但因为数量大,所以并不贵的。而米尔斯坦早期单声道那套巴赫小无则贵得离谱。原因估计是物以稀为贵。所以,黑胶的贵与便宜是有许多原因的。如果你了解这些规律,买黑胶就不会吃大亏。总之,买黑胶不一定非要买价格很贵的。说得不一定对,请大家指正。这只是我买黑胶的经验,与论坛卖黑胶的朋友无关的,我也经常在168买黑胶的。
最后编辑shinelb 最后编辑于 2010-01-30 18:32:14
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3#

Y兄说的有一定道理,但不全面。
比如哥伦比亚的伯恩斯坦马勒、菲利普的萨洛宁的1812、EMI的穆迪的三角帽
都录得不发烧的。
你说DG的伯恩斯坦马勒那么贵,会不会与发烧有关呢?
我觉得DG是一家很稳定、很认真的唱片公司。
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4#

老Y的话是有道理。我也不是说DG的都很发烧。
DG唱片不是刻意追求发烧的,但制作比较正规。
如果说到发烧,当然是TAS和很多大迪卡发烧。
但价钱你们也知道。
而DG只要80元,只要你听过我举例这几张唱片,
其实可以说性价比无敌。
这几张唱片为什么价格上不去,发行量大是很重要的一个原因。
至于弦乐,这本来就是黑胶的特长。
确实,听那张行星,弦乐群是一片一片的。
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原帖由 古典黑胶38度 于 2010-1-31 10:56:00 发表
没错,有时候后期的数字录音黑胶的确很棒,SHINELB兄,我也隆重推荐DENON的PCM录音,很棒的,前两天淘了一张苏克的三重奏,很棒!
说来惭愧,我没有天龙的LP,有机会试试。
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原帖由 yilinliulin 于 2010-1-31 18:38:00 发表
Denon PCM当然是“发烧级”器材的制作,当年的那些器材都可谓不惜血本。
老兄如果有时间可以详细谈谈。
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原帖由 yilinliulin 于 2010-1-31 18:46:00 发表
DG伯恩斯坦的那套《马勒》卖成天价,是因为量少和趋利心理的结果。DG拍得最贵的碟都是数码碟,并非是数码时代DG的制作天马行空,相反,早期的DG数码录音如今看来很多毛病。相信大家都听过这套马勒的CD,CD和黑胶不会出现恍若隔世的差异,差别决不会以天价为合理的借口。其中,趋利和占有欲是主要因素。我也曾经动过心思买这一套,不过,回过头来想通了。(DG的数码黑胶也就这一套和Jessy Norma萨尔茨堡音
有一定道理,但与数量少也有关,听说有些只有一版。
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原帖由 海涛123 于 2010-1-31 19:38:00 发表
我听DG的黑胶感觉也不错,怎么觉得像现在评价飞利浦的一些评语呢。

我感觉总体来说:DG没有飞利浦细腻。但飞利浦制作的交响曲不行,弦乐就非常好。
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9#

原帖由 francis 于 2010-1-31 22:52:00 发表
酒后乱话叁仟:

放下了,就是拥有了。。。。。。
对黑胶的控制能力我还可以的。刚出了一套谢林小无,下了很大决心。
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原帖由 burt5177 于 2010-1-31 22:55:00 发表
原帖由 burt5177 于 2010-1-31 22:53:00 发表
在我买的几十张艺术歌曲当中音效这张出奇地好
这张是东德版?
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11#

原帖由 alma 于 2010-1-31 23:11:00 发表
原帖由 burt5177 于 2010-1-31 22:55:00 发表
原帖由 burt5177 于 2010-1-31 22:53:00 发表
在我买的几十张艺术歌曲当中音效这张出奇地好

我只有这张CD,不玩黑胶。可惜了。
不妨玩玩,我觉得发烧不玩黑胶很可惜的,因为有许多好东西你没听过啊。有时即使是同一个录音,CD和黑胶听起来是不同的。我一直说玩黑胶是我上168的最大收获。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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原帖由 alma 于 2010-1-31 23:15:00 发表
原帖由 francis 于 2010-1-31 22:52:00 发表
酒后乱话叁仟:

放下了,就是拥有了。。。。。。


老F是放下了。我还没放下。
基本上我是不收藏黑胶的,以卖养买,有空再写一段。基本上我都敢买敢卖的。
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最近写的一篇原创文章,发在别处的,转过来。有些内容以前谈过:

在我国,CD出现之后很快就淘汰了黑胶。其实在国外,黑胶是没有出现断层的,很多音响厂家一直在生产LP机的。因为很多音响专家认为,CD的出现,音质是不一定要比黑胶好的。CD得以普及,主要是因为使用的方便,唱片公司也可以降低制造唱片的成本,另外,CD的储存也比较方便。等等原因。

今天黑胶复兴,主要是因为CD 在某些方面还不能满足大家的要求。而黑胶有许多优点也逐渐被大家所重新认识。比如音乐性、某些HIFI元素、特殊的魅力等。我简单说说黑胶的优点,音乐性相对要好,弦乐特别优美,动态庞大,低频舒服,声音密度大。虽然说CD动态指标要好,但实际根据刘汉盛的观点来说,我们听到的是一种“相对”动态,我们听起来感觉黑胶的动态很大。另一方面就是:CD的大动态往往没有LP好听。CD的低频听起来相对要生硬,没有LP好听和舒服,LP的低频弹跳力非常鲜活。这就是那些黑胶烧友一掷千金去买头版TAS名版的原因。而弦乐的LP也相对好听,所以弦乐和烧片LP相对都比较贵。另外还有一种情况:就是物以稀为贵。

说说硬件,现在我们使用的LP机基本上有两种。一种是老的LP机,这种LP机相对来说音乐味很好,但HIFI性往往差些。著名的象老的莲12和多能士,其实莲和多能士现在仍然在生产。另一类是象清澈这些LP机,声音偏中性,但HIFI性能非常好,但价格也比较昂贵。买什么LP机,要根据自己的喜好。如果喜欢弦乐,那么莲12这些老唱机往往是比较合适的,如果喜欢交响曲,当代的新LP机可能会更适合你。只是一般例子,仅供参考。

谈谈搭配的器材,如果玩黑胶,理论上玩什么器材都行。我个人是认为用有一定水准的大系统,系统要全面,黑胶的性能才会被充分发挥出来。因为播放那些TAS,要求器材动态和规模感很强。而且要求弦乐被重播得很细腻。因此如果是听古典音乐,对LP系统和音响系统要求都很高。当然我不是说几千元的黑胶系统不能用,但实际上,有一个比较约定俗成的说法,听古典音乐黑胶系统往往要三万以上才行。黑胶系统不包括音箱和功放。但这当然也是相对来说的,但有一定道理。但有些人说几千元的黑胶系统好过几万元的CD系统,我认为是不可能的。不要盲目夸大LP的作用。我认为,在价位差不多的情况,LP有可能比CD要好(其实LP是否好声和很多原因有关),但不是绝对的。所以我是主张黑胶和CD一起玩的。

技术是我的弱项,这方面论坛有许多高手,请大家补充。我说的仅仅是一般规律和经验。
最后编辑shinelb 最后编辑于 2010-02-01 07:23:18
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当然黑胶也不是高不可攀。比如著名小提琴家大卫于1974年逝世,EMI公司于当年推出大卫74年逝世纪念版。虽然是再版,但声音还可以,但一些曲目的声音质量与早期版还是有一些距离,但胜在性价比高。大卫很多头版黑胶价格很高的,比如他的头版贝多芬小提琴协奏曲要5000左右,我以前有2版,声音非常香醇,但也要1000元左右。而74年纪念版就很便宜,基本上就150元。但味道比早期版要差一些。
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原帖由 铁血十字 于 2010-2-1 9:07:00 发表
同意楼上的观点,另外我觉得PHILIPS的黑胶质量比DG强(从我买到的LP看)。从艺人群角度说DG要强PHILIPS 很多。  

有玩家说红银交叉是最成熟的,也是质量比较好的。
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其实我觉得玩黑胶并不用花很多钱的。
可以以卖养买的。
买些自己喜欢的就成了。
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既然说到黑胶的优点,自然她的缺点也很明显,
既然是论坛,就应该公正,所以我希望多谈谈不同看法。
其实我个人并不是一面倒支持黑胶的。
我与一些资深音响人士交流过。
他们都表现出对黑胶的软件和硬件的忧虑。
我个人是认为有一定道理的,但我个人仍然会玩黑胶。
我也明说:这些资深音响人士是认为黑胶的黑胶系统和唱片已经非常离谱了。
随便一部LP机要几万,软件价钱几百上千。
说得严重一点,这是一个失去理性的市场。这是一个反方的观点。
客观来说:不无道理。
我个人是支持玩黑胶的,我也说说自己的看法。
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先说硬件,也就是黑胶系统。
其实没有想象中可怕。
一部二手莲12也就一万多元,并不离谱的,
很多二手器材并不贵的,而且这些器材都有一定特色。
宝碟的一系列LP机并不贵的。
其实,今天的音响都非常贵的了,
象柏林之声、MBL这些是什么价钱?
随便一部CD机就要几万,整个音响市场就这样。
既然一部CD机卖几万,那么一套LP系统卖几万自然也合理。
估计没有谁能改变这种局面。
所以LP的硬件我认为并不是都不合理的,
都是有贵、有便宜的。
反而软件我倒是觉得偏贵。
我这里谈的不针对任何人,都是自己的主观看法,
也不一定对的。
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大家不用紧张,
音响属于娱乐方面的内容,并非生活必需品,
每个人要量力而行,找到自己的定位。
音响贵不是什么大不了的事情。
这和国外音响提价有关的。
这和房价比起来算小事了。
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