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听黑胶追求的是什么? [复制链接]

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(注:图片是mm33兄所拍)
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本主题由 版主 eric 于 2009/9/24 0:30:47 执行 设置精华/取消 操作
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音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

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论坛里经常谈到黑胶这种已经“过时”的音乐载体和器材。我也是个黑胶爱好者。听黑胶已经慢慢占去大部分的聆听音乐的时间,可能很多朋友还是不很明白我们为什么玩黑胶?以为玩黑胶的都是一些顽固不化的烧友呢?

最近我和一位朋友谈起这个问题。这位朋友黑胶收藏非常丰富,对音乐的理解和音响器材的理解也很有独到之处。我问他为什么玩黑胶,他很坦诚地与我交流,我觉得他说得非常好,很多话都有同感。所以我把我和他交流的一些情况以及体会写出来与大家交流。这位朋友的观点是这样的:

老兄的问题提得很好!这是对于发烧的认识,对于发烧目的趋向的再一次定位。

发烧首先不是对于某些硬件或者软件的大量拥有,而是在某些方面的极度痴迷。我更愿意被称为音乐的发烧友。在目前的认识上,我理解无论是早前的听卡带,后来的听CD,以及目前的听黑胶,都是工具与目的关系。孜孜不倦的二十年的发烧经历,似乎也是伴随着经济发展而不断地提高。偶尔回头看看,发现听的还是已开始就喜欢的音乐感受,那是一种真诚、质朴、个性化的音乐理解和再现。在品味前人(当然有很多艺术家依然健在)的人生感悟的同时,触及自身思想深处与之相和的那段感动,是我对于音乐追求的动力。

黑胶,使目前能够接受和承受的不被过分商业行为干涉的音乐载体。诚然,现场最为让我沉浸,但逝去的黄金年代的艺术家却只能在唱片中再生。从某种意义上说,喜欢黑胶的人是对未来充满着恐惧的一小撮悲观主义者,虽然他们在能力范围内将重播系统调整的也相对的HIFI。当然,目前也不乏位列TASHP榜单的精美唱片,而听得更多的则是那些不是用来精调系统的经典名演。

黑胶的重播很麻烦的一个地方就是不能任意的跳曲、选曲,但恰恰这种连贯的音乐流淌,使听者更能静下心来领略到整部作品的全貌;黑胶重播的另一个不让很多人接受的地方,就是岁月雕刻小的痕迹。丝丝拉拉的底噪和偶尔的炒豆,更能让人感受到穿越时空的美妙。黑胶的美,不仅仅在于其声音本身的亲切和自然,更多在于听者的静心和唱片内不张扬的音乐流淌。

我也补充了一些我个人的看法:理解兄台对音乐的挚爱。我玩黑胶有一部分原因是追求某个录音的原貌和音质(一般情况下,版次越老声音越好)。我一般对自己喜欢的作品争取买到版次比较好的黑胶。因为岁月的流逝,黑胶和CD的再版,已经使一些录音变了样。而早期那些演奏者和录音师等等制作人员已经离去,他们的理念已经一去不复返了。今天这些人复刻或再版CD,都与前人不同了。寻根溯源是一大原因,另一大原因就是对音质的追求。

欢迎大家补充,也请批评指正。通过与这位网友的交流:我觉得在黑胶发烧这条道路上,我们不会觉得孤独。

(写这篇文章,对我的朋友MM33兄表示由衷的感谢。)
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原帖由 我爱LP 于 2009-9-23 10:27:00 发表
同感!顶一下
国庆可能去广州,想拜访老兄。
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原帖由 jshakszx 于 2009-9-23 11:06:00 发表
资产重组,LP进CD退
喜欢的唱片还在:
照片 023.jpg (, 下载次数:1)

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照片 023.jpg

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原帖由 taibaerdi 于 2009-9-23 10:31:00 发表
追求自然的声音。
这是比较高境界的追求啊。光有音源还不行,功放与音箱也要跟得上才行。但最自然的声音当然是音乐会的声音。
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原帖由 gsg168 于 2009-9-23 11:17:00 发表
听黑胶就象摄影中玩胶片,那种感觉数码尚未能取代,至少现阶段还不能
我有一位朋友,他既玩黑胶,也玩摄影。他劝我千万别玩摄影。而现在他正准备出掉黑胶系统(莲12LP),买更高档的摄影器材玩摄影呢。
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回我爱LP和老范兄:
我对发烧的认识基本上是三位一体的:
就是在情况可能的情况下:唱片的演绎、唱片的音响效果、器材的追求在理想的情况下是三位一体的。
但如果做不到这三点,我认为这三者的重要性还是有差别的。
唱片的演绎我会放在第一位,其次才是录音和器材。
但发烧有时是不能妥协的,所以演录俱佳的唱片最好。如果再加上一套优秀的器材就更是锦上添花了。
对历史上的名演,是我们收集的重点(数码录音另外再说),
如果有条件,除了演绎排在第一位,还是要追求音效和器材的。但这三者的关系紧密相连,
这三者的重要性是有差别的。
而对载体,首选开盘,其次LP和SACD。。。。。。
虽然说演绎是无可厚非地排在第一位,但另两者也是不能忽略的。
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原帖由 万众 于 2009-9-23 15:21:00 发表
   数码是眼下个时代的核心,会不会把一切能数码的全方便地编了码不得而知。
  新新人类,年轻一代自然是在数码中成长起来的,对非数码反而不习惯。

  俺不去预言什么结论。只想告诉乐友,目前,眼下Lp更象真乐器的声音。也更接近人心。CD再好,有二点总不对头。没温度“不是用体温表量的”。有隔膜“看不见”。总之一句话:假。
  多么盼望一位音响大师出世,能让音响声音真正HlF1。“而不是些数据
可以肯定地说:CD是不会被淘汰的,因为发行量很大。其实LP也一样,在国外一直没有断层,只要看看亚当兄在美国的情况就是这样。其实在国外,听LP已经足够了,新录音可以听一些CD。但LP发展到现在仍然不衰退有两个原因。一是象我爱LP兄所说:LP机的制作比过去先进多了;二是一些LP唱片的音质是模拟CD无法比的(我暂时只谈模拟的情况)。这些只要认真玩过的黑胶的朋友都很清楚。模拟录音时代当然有很多大师,举个最简单的例子,卡拉扬的大部分录音都是模拟录音,更不用说福特文革勒了。历史是不能完全被推翻的,但并不是所有黑胶都比模拟CD好。至于新录音自然就选数码录音了。因为LP经过大半个世纪的发展,黑胶资源是非常丰富的。但新的技术肯定会出现,就像以前是SACD出现,不少烧友喜欢。所以蓝光技术如果取得突破,我们自然会作出选择。但万老说的有道理:新技术还不知道什么时候出现。所以我们只能一边听LP和CD,一边等待新的载体的出现。在我国,目前无疑CD是主流,而在国外,LP仍然受欢迎。
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原帖由 KEN 于 2009-9-23 19:09:00 发表
我听LP主要是因为便宜,听老歌。
听老歌,《蔡琴老歌》应该不便宜吧,哈哈
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原帖由 yilinliulin 于 2009-9-23 21:56:00 发表
原帖由 我爱LP 于 2009-9-23 15:08:00 发表
当然了!因现代精密的机械加工技术和新的材料应用,用现代的黑胶器材重播当年的唱片,我们能听到的黑胶唱片里的信息量要比5-60年代的人们还要多呢。

那5、60年代的人们听LP听什么呢?不觉得亏吗?
Y兄:我觉得我爱LP兄这句话是对的。因为LP机的制造技术是比较复杂的,今天的精密的机械加工技术要比5、60年代要好。所以相对来说,今天的LP机读到的信息量会更多。其道理就像你用一个今天的顶班唱头和5、60年代的唱头来比较,它们读取的信息量是不同的。所以科技的进步与今天黑胶复兴有关系。
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原帖由 yilinliulin 于 2009-9-23 22:37:00 发表
我的反问的用意:那时的人们听黑胶时是否也在思考我们今天一再辩论的这些问题吗?    
估计不会吧,那时还没有CD。
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原帖由 乐友老徐 于 2009-9-24 2:03:00 发表
我听黑胶追求的是

1.  音质比cd强太多。听完黑胶听cd,耳朵太难受。
2.  黑胶的视觉美感,cd无法比拟。

此外,把弄黑胶是挺简单的事,并非许多人说的太艰难。还要纠正的一点,好品相的唱片,不存在“丝丝拉拉”的噪音问题,那声音多干净啊,所以我老说“品相是黑胶的生命”。
基本同意。但我认为CD也有许多优点的,尤其用好的器材来播放。“品相是黑胶的生命”这句话我认为有一定道理,但不全对。因为一些80年代再版的黑胶声音已经很差了,品相再好也是没用的,这些就不如听CD了。
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原帖由 qsyd 于 2009-9-24 3:02:00 发表
我听密纹的追求是:LP有两个含义,一指老婆,二指黑娇。跟人家吹牛,家里金屋藏娇,LP数量超过两万,可以把不明就里把LP当老婆的人吓瘫在地上,多牛呀。
起码可以说:在精神生活方面,亚当兄是很幸福的。
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原帖由 chopin 于 2009-9-24 15:51:00 发表
原帖由 乐友老徐 于 2009-9-24 2:03:00 发表
我听黑胶追求的是

1.  音质比cd强太多。听完黑胶听cd,耳朵太难受。
2.  黑胶的视觉美感,cd无法比拟。

此外,把弄黑胶是挺简单的事,并非许多人说的太艰难。还要纠正的一点,好品相的唱片,不存在“丝丝拉拉”的噪音问题,那声音多干净啊,所以我老说“品相是黑胶的生命”。
肖邦兄啊,其实这些黑胶的问题都很复杂的,前面已经发了一篇文章。再多说也没什么意义。因为如果你没玩过黑胶,很多事情是你无法理解的。就像如果你连什么叫地球版、什么叫粗体红银都搞不清,谈这些是没用的。不是我故意提高黑胶的门槛,其实如果你认真地来玩,要真正入门起码也要几年吧(我自认我自己都没入门)。你到隔壁看看怎样玩黑胶的技术问题吧,这些讨论经常是450页的。我觉得玩黑胶也是一个天赋问题,我自己其实没有这个天赋的,不过这是从比较高的标准来说的(因为与黑胶有关的东西都比较贵,所以如果玩就得认真玩,那种“随便玩玩”是不能真正体会到黑胶的魅力的,实质上也是一种浪费)。所以,如果玩古典黑胶一定要慎重,玩流行黑胶就相对容易。其实那些黑胶高手一般都是一开始觉得好奇、好听,从而身不由己地一路玩下去的。而这条路是不归路,因为听了好听的你就会想听更好听的,所以基本上是很难回头的。黑胶就毒在这里啊。你只要看看有些人花一万多元去买一张唱片,不知你能否理解。再比如:有些人花几万元去买一个唱头,估计你会以为这个人脑子进水了,哈哈。(在深圳,我知道有人这样玩的,但在广州应该更多,广州玩黑胶的氛围是很好的。)估计那种体验与**真的很像呢?哈哈。当然有人说:贵有贵玩,平有平玩。这也没错。这个道理和小孩玩玩具车,青年开本田,有钱人玩奔驰是一样道理的。但开车舒服,玩黑胶代价很高昂。玩黑胶是几分付出,一分收获的。我反对的不是低档系统,而是“随便玩玩”这种态度。我对自己玩黑胶还比较满意(尽管很多技术问题我不懂),但与深圳玩得好的烧友(象丁兄,黄兄等朋友)还有较大差距。
最后编辑shinelb 最后编辑于 2009-09-25 10:04:26
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两位仁兄批评得对。我是想唬唬肖邦兄的。
不过,起码有百分之七十属实吧。哈哈
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海丁克、戴维斯的黑胶一般在70元以下,不贵。
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原帖由 铁血十字 于 2009-9-26 12:16:00 发表
我听黑胶,也听CD,用过几百元的CD随身听,也听过几万元的LP,现在出差常带个IPOD,个人认为无论什么器材,都是工具,最后让我们感动的只有音乐。
恕我冒昧,我看到兄台也买了不少头版,是什么原因呢?我也买了一些头版,我唯一的原因是觉得声音好。我不收藏的。
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回我爱LP兄:哈哈。老兄文笔了得。玩黑胶、功夫茶和摄影这三者都有许多共通之处。
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原帖由 铁血十字 于 2009-9-27 7:57:00 发表
哈哈,正如施兄所说,我买过很多头版(目的是听到好声音,但这要看运气),不过我也买过很多再版,两者的前提一定是我喜欢的音乐,这样我会买好多版,不喜欢的音乐,即使再好的版本和声音,我也放弃,我喜欢的是音乐,而不是版次。
对唱片和载体、器材的关系我在前面也说了。对版次的认识我认为是这样:1、“我喜欢的是音乐,而不是版次”这句话有一定道理,但我觉得好的版次能听到更好的声音,起码信息量不一样,当然前提是自己喜欢的音乐。但对黑胶的版次的追求不要超过对音乐的追求。因为一些声音不好的唱片并不代表演绎不好。2、PK版次也是玩黑胶的一大乐趣,也是黑胶文化的一种。黑胶的可玩性非常高。
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