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论绝缘材料对线材的影响,解析各顶级线材绝缘的创意 [复制链接]

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现在的线材设计,重点放在材料的纯度,以及结构和插头焊锡等方面,对绝缘材料对线材声
音的影响很少有人提到,其实绝缘材料对声音的影响不亚于导体材料本身,在很多高级音响
器材的设计上也可看到对绝缘材料的重视程度,举一个例子,记得一篇对MBL的报道中说其
电路板就用的是特氟隆电路板,这对成就了MBL的独特音色,贡献不少。
对发烧电容,不同的绝缘材料也会带来截然不同的音色,这也足以说明绝缘材料的重要性
高级线材领域对绝缘材料的重视程度更胜,在超时空的网站上公布的技术白皮书上有很多说
明,有兴趣的朋友可以上去读一读,超时空认为最好的绝缘材料是真空,PE,特氟龙,PVC
对声音各有不同的改变。我在实验绝缘材料的过程中也部分验证了超时空对绝缘材料的叙述
,PE的声音高频会有火气,而特氟龙的绝缘中高频会有一些甜美的染色,并会降低高频的空
气感和分析力。拙见以为AQ之所以搞出了个加电的线,其实就是降低特氟龙绝缘材料的失真
,所以加电的AQ线高频分析力会提高,但不良的反应就是高频会冲。
要弄清绝缘材料为何会对声音有影响,需要说明几个基本概念.
1,波形叠加.
两个不同相位的正弦波叠加起来会合成一个正弦波,这个正弦波的相位在两个合成前波形之
间.



2,绝缘材料对电磁波的吸收释放特性
导体在传输交流电的时候都会向周围释放电磁波,而绝缘材料对电磁波有个吸收释放的特性,
吸收释放有一个时间滞后,而释放电磁波后会在导体中重新转化为电流,这个电流已经比原始
电流滞后了,如以图来说明,原始电流就是波形A,绝缘材料吸收释放形成的电流为B,而最终合
成的电流则是C,可以看到波形C已经比原始电流波形滞后了.
3,绝缘材料对音频范围内不同频率的信号吸收释放的滞后以及强度是不一样的,所以复杂的
交流信号流过带有普通绝缘的导体会导致相位失真非线性.

前面说过真空是最好的绝缘体,超时空的顶级线材要把导体周围的空间抽真空,这样能避免绝
缘材料对声音的影响吗?其实只能说降低,而音乐丝带的高级线材在包覆绝缘层之前,先用细
线缠绕导体,使绝缘层尽量远离导体,这也是降低影响的一种方法,即使包覆的是号称介
电特性最好的特氟龙材料.
最后编辑相位传真 最后编辑于 2009-10-28 11:29:42
本主题由 版主 eric 于 2009/11/3 10:53:33 执行 主题置顶/取消 操作
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碳素作为绝缘材料,国外如范登豪,以及AQ的顶级线上已有应用,我也曾在上一代的喇叭线电

源线上应用过.手工曾经做过几条碳素绝缘的信号线,近来小批量在信号线上使用,没有料到

有改善效果之大,超乎事先意料!第一感觉是声音暗了,但是密度很高,大音量下丝毫不觉得吵

耳,声音越大越感觉过瘾,细听发现高频细节和声场在以往的任何线上都没曾听到过,背景非

常干净,同时中高频水润多汁,这大概是所谓的阴影解析力吧.
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原帖由 shazi2000 于 2009-10-26 14:54:00 发表
顶!合理的理论都要顶!10多年前有人做黑幕实验,线的的颜色对声音也有影响,真是匪夷所思!

这个有点玄了.
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原帖由 shazi2000 于 2009-10-26 15:03:00 发表
这个做实验的请了20位非音乐、音响工作者,但都是学者,做黑幕实验,最后大家一致认为一种颜色的最好听?真是不可思议!

最合理的解释可能是这个颜色的线被做了手脚,只为验证这个所谓的颜色理论吧!
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绝缘材料对导体电流的影响就如同电路中的负反馈,电路中的深度负反馈早已被公认是声音恶化的根源之一,虽然负反馈能使电路指标更好,但是声音表现远远不如某些不加负反馈,失真率偏大的电路,这是什么原因呢?
拙见以为是负反馈导致电路的相位失真是声音恶化的根源.
PVC做绝缘材料也能带来深度负反馈一样的恶化效果,听感上能感觉到中频生涩,高频模糊毛糙.从这点可以判断PVC从中频开始,吸收释放特性就非常明显了,而还有很多线材厂号称用上了高纯度材料,却用PVC来做绝缘,所出来的声音可想而知,还不如用点普通导体,在绝缘上稍做改进.
最后编辑相位传真 最后编辑于 2009-10-26 15:23:13
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原帖由 eric 于 2009-10-27 8:35:00 发表
这是一个很好的话题,就等于人穿什么衣服,达到什么目的:紧的、松身的、保暖的、凉快的、...............

E版这个比喻很贴切。
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再说说特氟龙塑料的特性

大部分人认为特氟龙用于音响线是最好的绝缘材料,但超时空网站上的技术白皮书上却说,经他们研究,特氟隆塑料用于音响线的绝缘会在中高频带来染色,我在实验中也发现,特氟隆用在音频线有其特有的声音,就是中高频有点美化,同时分析力和高频空气感有所下降。这说明特氟隆的吸收释放特性开始于音频的中高频段,比PVC要好多了。
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PE材料

PE材料在通讯和视频电缆上广泛运用,如网络线,视频同轴线上都是用PE做绝缘,用在音频线上,PE的听感透明度很好,空气感也有,就是声音带些火气,这反映出PE的吸收释放特性开始于高频段,高频的相位失真是声音有火气的根源。
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绝缘材料无法避免

正由于这个原因,所以绝缘材料对导体传输信号的影响无法避免。为把绝缘材料的影响降到最低,各音响线材公司的顶级线材上各显神通。
    超时空是老牌线厂,也许是最先留意到绝缘材料对传输影响的公司,在超时空的线材里,他们首先运用空气PE管,空气PE管我猜想可能是发泡的空心PE管,发泡PE绝缘里大部分是空气,这样可以把PE对导体传输的影响降到最低。

    而AQ的线材采用特氟隆材料,特氟隆材料会抑制一些超高频的表现,所以AQ采用偏压技术来改变特氟隆的特性,从而获得更好的声场和高频。

    音乐丝带在导体上缠绕细线后再用特氟隆包覆,这样绝缘材料和导体之间就会有一定的距离和空间,从而降低特氟隆对传输的影响。

    我记得在一篇文章里看过AQ的一款顶级纯银喇叭线上用上了碳素塑料来做绝缘,获得了优异的声音表现。
    在少量的对于OCOS喇叭线的介绍中,OCOS喇叭线的绝缘材料也是一种导电物质,只是电阻比金属导体要小很多,这种做法根据论坛以前一位前辈的帖子里说是为了消除喇叭线对低频电流的瞬间大电阻,另一个好处我觉得也消除了普通绝缘材料对导体传输的影响,因为导电的塑料几乎能完全吸收导体传输交流信号所辐射的电磁波,不会像普通绝缘材料一样吸收辐射,改变导体原始的信号。

所以要使线材达到顶级的表现,绝缘材料的影响更需要重点考虑。
以上观点是本人一己之见,也许有不周之处,只做抛砖引玉。
最后编辑相位传真 最后编辑于 2009-10-28 11:24:07
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原帖由 sprs 于 2009-10-28 12:00:00 发表
说的很好,绝缘太重要的。我做射频的哥们说,高频信号实际上是在导体贴着表面以电磁能量波的形式传播的,可以说相当一部分信号是在绝缘介质中传播,绝缘介质的分子如果是有极性的非对称的,就会在电磁波中振动,吸收能量。油浸的为什么听感要好一些,就是因为油在电磁场中吸收了一部分高频噪音。我看到一本80年代的书中讲到,把电阻浸入油中,可以使得基准电压源的噪音降低一个数量级,那可是10倍的差距。

特富龙不仅仅

没想到sprs兄也试听过不同绝缘材料的声音!我相信不同的特富龙材料声音是不一样的.
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当国内的器材厂家还在电路上做文章的时候,顶级厂商如MBL已经在电路板的绝缘原料上下工夫,而最简单的运放放大电路在他手里也能发出不食人间烟火的声音.
当国内玩线的(包括我自己在内)还在鼓吹单晶铜的时候,国外的老牌线材公司早在绝缘和屏蔽上做文章了.
这就是差距.
最后编辑相位传真 最后编辑于 2009-10-28 13:11:30
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棉绝缘确实不错,我曾经在PE空心管里把导体和棉线都穿进去,比不加棉线的火气降了很多,蚕丝没有试过.
西电线的棉线绝缘层对其声音有很大贡献,那个年代的铜的纯度肯定不如现代的铜.
所以我说绝缘层对声音的影响不会比导体小.
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原帖由 乱刀侃翻 于 2009-10-28 16:06:00 发表
相位传真兄,关于导体表面氧化问题,你有什么好的解决方案吗?
真空绝缘在具体的技术实施上有些困难,很难同时做到稳固的线材空间构架,这方面你有什么好的建议?

避免表面氧化肯定不能用空心管,还是要用绝缘材料紧密包覆导体,真空绝缘也难实现,即使是超时空的THE ZERO也不是完全避免了绝缘体的影响,只是在绝缘体和导体之间隔了真空,降低了绝缘体的影响,真空的另一好处是可以防止氧化。
我最近的系列线材其实也不是什么新工艺,AQ,VDH,OCOS都已用过,就是用有弱导电的碳素材料来做绝缘体,对导体传输过程中的电磁辐射完全吸收。
这样就避免了任何绝缘体介电效应带来的问题。
最后编辑相位传真 最后编辑于 2009-10-28 16:32:12
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原帖由 乱刀侃翻 于 2009-10-28 22:52:00 发表
相位传真兄,请教三个问题:一、用有弱导电的碳素材料不会影响线材表面的高频传输吗?二、如果把它当做屏蔽层,对声音又有另外不好的影响,个人更喜欢无屏蔽层线材的宽松,但如果这层碳素材料不接地,它吸收的电磁辐射能量又如何转化?三、能否给一个超时空THE ZERO绝缘体和导体之间隔了层真空的结构图。多谢!

看来乱刀侃翻兄也在研究线材,问题都相当专业,我就以我所知来回答,如有不对的地方,请多指教。
弱导电的碳素材料的导电率和金属不在一个数量级别上,所以在碳素层内的电流几乎可以忽略,不会出现高频跑到碳素层上传递的现象。碳素作为屏蔽层,我至今还没有发现不良影响,声音丝毫没有压抑,碳素屏蔽本身就是一个环形的回路,所以吸收的电磁辐射在其内部已经消耗掉了,当然如果再接地,可能会更好,这个有待以后试验。
超时空的THE ZERO我没有拆过,不知道其结构,但我认为所谓的真空绝缘只是个概念,导体在真空管中如何悬浮呢?如果真空的空间不够大,还是会受到包裹真空的那层绝缘物质的影响。

今天早上翻了4页找不到这个帖子,后来才发现被置顶了,多谢版主,希望看贴的朋友畅所欲言。
最后编辑相位传真 最后编辑于 2009-10-29 09:20:37
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原帖由 莱纳 于 2009-10-29 17:27:00 发表
VD老板曾经介绍过一种电源线的制线方法。就是将线芯放进一根塑料管,然后灌进沙子再封死。沙子要尽量选用细小且密度高的,甚至铁砂。这种制线方法能有效的提高中低频密度和能量感,背景也更黑。在香港有很多玩家喜欢灌沙这种玩法。不知相位兄可有研究过其原理?

我的理解有两种作用,其一铁砂是有弱导电性的,所以灌在导体周围起到完全吸收电磁辐射却不辐射的作用,相当于碳素屏蔽,其二铁砂是导磁的物质,在导体周围会改变导体自身的电感,当电感和导体自身电阻在一个合理的比值范围内,声音会有很大改善。
普通沙子的机理我还没有想出来,如果普通沙子也有弱导电性的话,其作用也应该和上面第一个一样。
最后编辑相位传真 最后编辑于 2009-10-30 09:19:27
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原帖由 yavis 于 2009-10-29 20:49:00 发表
玻璃纤维的最好

玻璃纤维不环保啊。
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原帖由 乱刀侃翻 于 2009-10-30 17:46:00 发表
原帖由 sprs 于 2009-10-30 17:11:00 发表
吸收太多了,会不会信息量就不够了,密度会变弱!


我也这样想,但我感觉不是密度的问题,是小信号动态会压缩。

事实相反,辐射的信号吸收后不再反馈回来,信号就是有序的,密度更好。如果有反馈,信号就会混乱。
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原帖由 我不相信 于 2009-11-1 15:19:00 发表
原帖由 shazi2000 于 2009-10-26 14:54:00 发表
顶!合理的理论都要顶!10多年前有人做黑幕实验,线的的颜色对声音也有影响,真是匪夷所思!

好多年前看过一篇日本什么大野菅雄谈音响的文章,他认为线材的颜色对声音有影响是因为那些颜料成分里面含有金属,特别是红色的线身对声音最不好。最好的是黑色和灰色的。
发现audio n

这个倒是有可能。
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原帖由 sprs 于 2009-11-2 12:00:00 发表
原帖由 相位传真 于 2009-11-2 9:27:00 发表
[quote] 原帖由 乱刀侃翻 于 2009-10-30 17:46:00 发表
[quote] 原帖由 sprs 于 2009-10-30 17:11:00 发表
吸收太多了,会不会信息量就不够了,密度会变弱!


我也这样想,但我感觉不是密度的问

真空是另一种极端,不吸收也不辐射。
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