想与ADWS兄，一起探讨卡拉扬！ [复制链接]

   老卡的布鲁克那第七，1989年与维也纳爱乐合作版，是卡拉扬的绝唱。诠释中确实少了一些当年的冲气，更多了一些深沉的思考和冥想，没有了自己的一切虚荣，只有对上帝的景仰，悟道了布氏的完美境界，似乎有些空灵感，这到体现了布氏的意境。但是老卡在这个演义中，将维也纳爱乐，把各个声部调动并发挥到了极至！使乐曲充满了无限的意境，并凭借自己对乐队的高度控制力，庞大恢弘的乐段，爆发出布鲁克那超现时的狂喜！全曲内容丰满充实，意境深刻，雄壮辉煌。真可谓卡氏伟大的绝笔，载入史册。

   这是卡氏不可多得的力作！！本人爱不释手！

最伟大谁也说不上,但总体来说,作为指挥的成就未能被超越却难被否认。不要以自己爱好出发，只从数学统计，89年古典唱片市场卡拉扬指挥的占50%！这恐怕是是无法超越的事实了。

   卖得多充其量是市场消费的一个结果，里面有多少是因为媒体炒作买的，买了回去有多少是真真正正喜欢卡爷的演绎才是最重要的。

   正是这样！碟卖的多，证明了人们的听音趋向，买碟的人不是不懂音乐。

    

          
      好友贝多芬有点误会。
偶比较的是老卡与老富的贝多芬，仅就贝多芬而言，老卡的确淡如白水，但老卡演绎浪漫派的一些音乐，还是有他独到的魅力。

      也许是老富的贝多芬太优秀了，盖住了老卡的光芒，偶也是听老卡的贝多芬入门的。



这我就无话可说了！我知道AD兄是这个论坛中非常喜爱历史录音的乐友之一，能够陶醉在单声道的演绎中，是需要极大的真诚和耐心的，以及对音乐艺术的执捉，这实在让我钦佩不已！我本人似乎做不到，感觉历史录音，缺乏音乐的整体感，清晰度和细节，在聆听当中丢失了很多的细微之处，音乐中的音色，音质的表现含糊不清[其中较好的除外]，因此对领悟大师门的细微的情感及内心世界，有很大的影响。可以说在音响性方面是有极大缺陷的，对于乐曲的诠释，是不完整的！这时候进行版本的比较是不公平的，没有任何可比性[指的是单声道和立体声的比较]。对大师门的精彩演绎是为不公（不恭）。

就是有一些录音极佳的版本，比如肯普夫的贝钢协全集，我还是耐着性子听完的！
当然，我不怀疑以富特为首的老一辈艺术家们，那高深的艺术修养和造诣！也是我等钦佩的！如果能在老录音中，感受到富老等老艺术家们的艺术真谛[是要有丰富的想象力和超人的感悟能力]，在下真的钦佩！那也是一种艺术享受！但不能凭此就否定别的艺术家的完美诠释，是不公平的！

        不管卡拉扬的为人，做事，性格如何，以及他的身世，我们都不应该成为攻击他的理由。就事论事，我们应该看到卡拉扬对待艺术是真诚的，艺术修养和造诣是很高的，对唱片事业的发展是有贡献的，是献身的！这一点应该肯定。当然不是他的所有作品都是精品，但他在某些领域，的确高人一筹。他的最大贡献在于他拓展了古典音乐的诠释范围，上直巴洛克下直现代音乐，无所不包容，对古典音乐的发掘和发扬光大，做了应有的贡献，功不可莫！对普及古典音乐和发展，做出了巨大贡献！所以凭此我们应该感谢卡拉扬才是！

另外，yilinliulin兄对卡拉扬的评价和解说非常精彩！虽然您也是富老的崇拜者，但还是客观的评价了卡拉扬，使我深受感动！希望有您这样宽容和多才的乐友越多越好，我们的论坛和讨论才更具说服力，变得更加文明，有意义！希望各位向您学习！谢谢！！！我越来越发觉这个论坛乐友的素质是很高的（当然除了我之外），可能大家该笑了，你这磨眼拙才发现呀！

感谢各位给我上了一课！

    对不起！更正一下！卡拉扬的布氏第七的遗作，应该是与维也纳爱乐（VPO），特此更正！

为伸磨看不见小克兄和他以下的帖子！！

[转贴] 卡拉扬特别纪念版系列
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DGG公司为纪念巨匠卡拉扬逝世十周年，99年5月特别推出“卡拉扬特别纪念版系列”。此纪念版由25张共合100首名作组成各唱片的不同主题，各具特色。全系列封面设计均配以卡拉扬遗孀eliette von karajan的油画，令此纪念版更具收藏价值。全系列以廉价发行。

此系列曾以各种方式发行过，大部分都是卡拉扬60年代指挥柏林爱乐乐团的录音。笔者在大学时代，就是聆听了大师此系列中的“1812”才迷上古典音乐的，并购买了此系列的近20盘磁带。因此可以说是大师将笔者领进古典音乐殿堂。这套系列曲目搭配不错，相信稍微有点听乐年龄的朋友对这套系列都有印象。本次用数码技术重新制作后，音效很不错，CD内页也有作品解析（可惜是英文，但比从前的廉价版是丰富多了！），更有卡拉扬和其夫人的画像和照片，很精美。

能将古典音乐系统地录音并成为比较标准的演绎，古往今来只有卡拉扬和伯恩施坦了（索尔第好象没有推出这样的系列）。但SONY公司已经将伯恩施坦的“皇家系列”重新制作为“伯恩施坦世纪系列”，虽然制作非常精美，声音和压片工艺也好，也增加了一些从来没有发行的内容，但它是中价发行，有些贵了。另外在经典的曲目中，大部分还是卡拉扬的演绎稍微“正统”一些。卡拉扬的“客观”风格，在他60年代的录音中达到顶峰。因此，此系列对于刚入门的爱好者还是有相当价值的，资深乐友也可以“补遗”。

以下是内容及片号：

全集25张片号为DG423555-2。

1、J．S．巴赫：勃兰登堡协奏曲第2、3、5号，组曲第3号/DG 423202-2

2、贝多芬第5、6（田园）交响曲/DG 423203-2

3、贝多芬第9交响曲“合唱”/DG 423204-2

4、勃拉姆斯第4交响曲，海顿主题变奏，悲剧序曲/DG 423205-2

5、德沃夏克第9交响曲“自新大陆”，5首斯拉夫舞曲/DG 423206-2

6、鲍罗丁：Polovtsiennes舞曲；勃拉姆斯：8首匈牙利舞曲；柴可夫斯基：波罗乃兹舞曲（选自《尤金·奥涅金》）；斯美塔纳：La Fiancee Vendue舞曲/DG 423207-2

7、格里格：培尔·金特第1、2组曲；西贝柳斯：芬兰颂，Tapiola，悲伤圆舞曲/DG 423208-2

8、门德尔松：第4交响曲“意大利”；舒曼：第1交响曲“春天”/DG 423209-2

9、莫扎特：第41交响曲“朱庇特”；海顿：第104交响曲“伦敦”/DG 423210-2

10、莫扎特：第5小提琴协奏曲；门德尔松：e小调小提琴协奏曲/穆特/DG 423211-2

11、莫扎特：弦乐小夜曲K136，137，138/DG 423212-2

12、莫扎特：安魂曲/DG 423213-2

13、莫索尔斯基：图画展览会（拉威尔管弦乐版）；斯特拉文斯基：春之祭

14、奥芬巴赫（Rosenthal改编）：Gaite Parisienne；肖邦（Douglas改编）仙女；戴留斯：Coppelia/DG 423215-2

15、普罗科菲耶夫：第1交响曲“古典”，第5交响曲/DG 423216-2

16、拉威尔：鲍莱罗，《达芙妮与克洛埃》第2组曲；德彪西：大海，牧神午后前奏曲/DG 423217-2

17、罗西尼、威尔第：序曲/DG 423218-2

18、舒伯特第8交响曲“未完成”，第9交响曲“伟大”/DG 423219-2

19、斯美塔纳：沃尔塔瓦河，Vysehrad；德沃夏克：Scherzo capriccioso；李斯特：前奏曲，匈牙利狂想曲第4号/DG 423220-2

20、约翰·施特劳斯：圆舞曲与波尔卡/DG 423221-2

21、理查·施特劳斯：蒂尔的恶作剧，唐璜，死亡与净化，七层纱衣舞/DG 423222-2

22、柴可夫斯基：第6交响曲“悲怆”，罗密欧与朱丽叶/DG 423223-2

23、柴可夫斯基：第1钢琴协奏曲，小提琴协奏曲/贝尔曼/费拉斯/DG 423224-2

24：柴可夫斯基：1812序曲，胡桃夹子组曲，斯拉夫进行曲，意大利随想曲/DG 423225-2

25、维瓦尔第：协奏曲集/DG 423226-2


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　　　　Zjije  贴

卡拉扬在那方面都可以说是大师！这点确是不容质疑，不管是巴罗克、洛可可、古典、浪漫、后浪漫和现代的音乐，他的诠释都是相当权威的。相信这样的全面的指挥天才以后不会再有了。
但是卡拉扬也有他的缺陷，他的缺陷就是每一方面都不是最好的。许多作品他的诠释不如另一些指挥家这也是公认了的。
如富氏的贝多芬，我听过单声道的第五，第二乐章的感染力确实无人能敌，那怕后来的小克莱伯的录音也作不到，而卡拉扬版比这个人都差些。听富氏的，虽然录音不好，可是却可以感受到现场的声音并不会比卡拉扬的差，反而是更有声势。
另外有听过卡拉扬的柴六，也比奥曼迪的版本的感染力差。
其实卡拉扬比较像一些音响，全面。但是人声不如3/5A，动态不如＊＊，声场不如＊＊，解析力不如＊＊，但是全面而言，就少有指挥家有他全面了。

　　回复！
卡拉扬的诠释有的是有缺陷，哪个大师的诠释没有缺陷？卡拉扬的诠释浩如烟海（相比较而言），怎磨会十全十美呢！但评价卡拉扬的作品来相比较的话，不能拿他的诠释一般的作品和别人的强项相比较，而是应该与同水平线的作品相比，这样才是公平的！

卡拉扬在对那些重量级的作曲家的诠释，应该说都是有上乘的和精彩的表现。特别是在交响曲，交响诗，歌剧，序曲等方面尤为突出。
如贝多芬，勃拉姆斯，柴可夫斯基，德沃夏克，布鲁克那，马勒，李斯特，理查，斯特劳斯。斯美塔那，瓦格那，比才等。

先说卡拉扬的贝多芬的交响曲全集（63年版本为列），他的诠释旋律简练，充分抓住主题思想和要点，贝多芬式的，内在的，动力强劲，并且始终精力旺盛。其中略带优雅，阴沉，潇洒飘逸的《英雄》和《命运》及《合唱》是其最优秀的诠释，并且所有诠释，皆据统一性，完整性，演出四平八稳。诠释的思想性，艺术性，哲理性寓意深刻被评为贝氏交响曲最佳全集版本。虽然也有缺陷（如贝六）。他的3，5，7，8，9应该是非凡之作（我尤其喜欢他的第五，第九，曾评为最佳）。加之他的六三年版本，在音响性方面更是出众，号称音响的典范，看不出还有任何版本，比卡拉扬还更有声势！卡氏贝交全集无疑最感动我的极佳版本！在众多的贝交迷中，卡拉扬的版本深受喜爱！

勃拉姆斯的交响全集，卡拉扬的诠释，打开大和，稳重而深沉，激昂而雄壮，内心刻画，入木三分，表现出了，勃拉姆斯那内在，细腻而博大的胸襟和气质，以及深厚的思想内涵，对音乐的深刻理解，和对乐队的操控能力的把握，非常准确，绝对一流水准！

柴可夫斯基的第四，第五，第六，卡拉扬的诠释紧凑流畅，雄壮而辉煌，柏林爱乐精致细腻，灿烂辉煌，更把柴氏内心刻话的栩栩如生，活灵活现，悲壮而柔情。音乐的行进控制的恰如其分乐曲宽广而嘹亮，精力充沛，表情丰富，高潮迭起，动态范围宽大有力，所有诠释如出一辙，带有强烈的俄罗斯风情，极具强烈感染力。
奥曼迪的第六我没听过，不敢妄言。但他的其他作品我有收藏（西贝柳斯等交响曲），总的来讲奥曼迪的诠释略现通俗，可能对一部分人极具感染力！
    
        德沃夏克的第九交响曲，是他交响曲中最脍炙人口的作品，也是交响曲中版本最多的乐曲之一。卡拉扬在这首乐曲中的诠释，可谓精彩无限！在这首乐曲中改变了他一贯的德奥作品中的厚重，较臃肿的风格，使乐曲的诠释清晰通透，动态凌厉，明快活波，细节丰富，感情至深，乐队弦乐齐奏时的质感，细腻丰满无与伦比！铜管乐明亮高昂，辉煌灿烂，带起了乐曲的每一个高潮乐段，舜态间的反应快而流畅，动态之大，凌厉，令人感到惊诧！全曲表现整体统一，各乐章衔接自然流畅，生动的刻画了德沃夏克的内心世界，和乐曲精粹！使乐曲在高昂的气纷中结素。它是我听过最感人的录音版本！我有他的与（BPO）和(WPO)两个版本，其中与（BPO）的合作效果最佳！

布鲁克那的交响曲，是乐队演奏水平的试金石！布氏交响曲的杰作是第七，第八，和第九。这几首的精彩诠释（特别是第七）正是卡拉扬的杰作。在这作品中，他以惊人的罕见的力量，个性鲜明的，极具想象力的诠释了布鲁克那音乐中，充满浓厚的宗教信仰和超现实的狂喜。展现了他对乐队超强的控制能力，庞大的气势，以及丰富的音乐细节，华丽丰富的音色，使乐曲增加了无限光彩。整个乐曲的行进中更透露出布鲁克那，那种神秘感以及对大自然的美好向往，展露无意。这里还有卡拉扬一贯庞大宽广的音响性，极具冲击力，更使此诠释，增添了说服力。卡氏的布七是卡拉扬晚期最后一部作品，此时的卡拉扬在作品中，似乎倾注了毕生的精力，不仅有追求心灵的归宿，更多了一分沉思与冥想，这正适合布鲁克那的意境！卡拉扬似乎用布鲁克那的交响曲精彩诠释，结素了自己传奇般的一生。这样的诠释是无法超越的！正是卡拉扬的这一最后的遗作（与WPO），结素了他的伟大光辉的一生。

马勒的第九交响曲，是马勒一生精神归宿的写照。从恐惧，悲伤，思索，领悟和超脱，这一过程的真实再现！是交响曲中最伟大的告别之作！卡拉扬在这一诠释中到处充满了想象力，完全把握住了马勒的精神与情感，强烈激荡的矛盾冲突，美伦美幻的音乐色彩，增添了马勒情感归宿的高贵感，也是卡拉扬作品中，具有少有的时代感，卡氏音响性杰出的表现，使马勒庞大的气势，尽显其中。这是我听过的最好诠释！

瓦格那，比才等人的歌剧的最佳诠释，我不说各位DX的心中，跟明镜一样清楚，不用多说卡拉扬的诠释最权威！

在交响诗和序曲，的领域中卡拉扬一手遮天，虽然其他版本各具特色也很精彩，但与卡氏的交响诗中那种打开大合，激情四射，高亢激昂，气势辉煌，戏剧性的冲突和营造高潮，是卡氏的拿手好戏，加之他的音响效果出众。使他的作品在这个领域傲视群雄！生动的再现了李斯特，理查，斯特劳斯，斯美塔那等人的，那雄壮，灿烂，辉煌和深刻的爱国主义和英雄主义的精神境界，以及无比博大的气势。

卡拉扬无疑是二十世纪最伟大的指挥家，如其竞争头三甲应不成问题！

本人喜欢卡拉扬是真，但并不迷信，在买唱片时也未必是我首选，还要看作曲家和作品而定。但就以上领域，不买卡拉扬是遗憾的！

现在有一种论调，入门就买卡拉扬，而最后要听深刻的诠释就要回归富特。甚至还强调有些录音（在动态等方面）还要好过老卡的，这真是诓己欺人。这不是关公战秦琼吗！光谈老富的精声神层面，或者意境等，惟独不谈，音乐的表现力，音质清晰度和细节等要素！如果现在仍是单声道时代，便也罢了！可现在是二十一世纪了，时代在前进，科学在进步，人们的欣赏艺术的角度也在发生变化，我们怎磨能抱守残缺呢？卡拉扬不是唯一，富特也不是，我们应该用更宽容的心理和角度去看待艺术，也许还会发现一个天外之天呢！在有些人的心里老富就是一个神，我不知到这个过程是怎样形成的，但就听老富的录音来看，我没有这种感觉。

如果我说的过分请大家原谅！！！

  
　　　　Zjije  贴

卡拉扬在那方面都可以说是大师！这点确是不容质疑，不管是巴罗克、洛可可、古典、浪漫、后浪漫和现代的音乐，他的诠释都是相当权威的。相信这样的全面的指挥天才以后不会再有了。
但是卡拉扬也有他的缺陷，他的缺陷就是每一方面都不是最好的。许多作品他的诠释不如另一些指挥家这也是公认了的。
如富氏的贝多芬，我听过单声道的第五，第二乐章的感染力确实无人能敌，那怕后来的小克莱伯的录音也作不到，而卡拉扬版比这个人都差些。听富氏的，虽然录音不好，可是却可以感受到现场的声音并不会比卡拉扬的差，反而是更有声势。
另外有听过卡拉扬的柴六，也比奥曼迪的版本的感染力差。
其实卡拉扬比较像一些音响，全面。但是人声不如3/5A，动态不如＊＊，声场不如＊＊，解析力不如＊＊，但是全面而言，就少有指挥家有他全面了。

　　回复！
卡拉扬的诠释有的是有缺陷，哪个大师的诠释没有缺陷？卡拉扬的诠释浩如烟海（相比较而言），怎磨会十全十美呢！但评价卡拉扬的作品来相比较的话，不能拿他的诠释一般的作品和别人的强项相比较，而是应该与同水平线的作品相比，这样才是公平的！

卡拉扬在对那些重量级的作曲家的诠释，应该说都是有上乘的和精彩的表现。特别是在交响曲，交响诗，歌剧，序曲等方面尤为突出。
如贝多芬，勃拉姆斯，柴可夫斯基，德沃夏克，布鲁克那，马勒，李斯特，理查，斯特劳斯。斯美塔那，瓦格那，比才等。

先说卡拉扬的贝多芬的交响曲全集（63年版本为列），他的诠释旋律简练，充分抓住主题思想和要点，贝多芬式的，内在的，动力强劲，并且始终精力旺盛。其中略带优雅，阴沉，潇洒飘逸的《英雄》和《命运》及《合唱》是其最优秀的诠释，并且所有诠释，皆据统一性，完整性，演出四平八稳。诠释的思想性，艺术性，哲理性寓意深刻被评为贝氏交响曲最佳全集版本。虽然也有缺陷（如贝六）。他的3，5，7，8，9应该是非凡之作（我尤其喜欢他的第五，第九，曾评为最佳）。加之他的六三年版本，在音响性方面更是出众，号称音响的典范，看不出还有任何版本，比卡拉扬还更有声势！卡氏贝交全集无疑最感动我的极佳版本！在众多的贝交迷中，卡拉扬的版本深受喜爱！

勃拉姆斯的交响全集，卡拉扬的诠释，打开大和，稳重而深沉，激昂而雄壮，内心刻画，入木三分，表现出了，勃拉姆斯那内在，细腻而博大的胸襟和气质，以及深厚的思想内涵，对音乐的深刻理解，和对乐队的操控能力的把握，非常准确，绝对一流水准！

柴可夫斯基的第四，第五，第六，卡拉扬的诠释紧凑流畅，雄壮而辉煌，柏林爱乐精致细腻，灿烂辉煌，更把柴氏内心刻话的栩栩如生，活灵活现，悲壮而柔情。音乐的行进控制的恰如其分乐曲宽广而嘹亮，精力充沛，表情丰富，高潮迭起，动态范围宽大有力，所有诠释如出一辙，带有强烈的俄罗斯风情，极具强烈感染力。
奥曼迪的第六我没听过，不敢妄言。但他的其他作品我有收藏（西贝柳斯等交响曲），总的来讲奥曼迪的诠释略现通俗，可能对一部分人极具感染力！
    
        德沃夏克的第九交响曲，是他交响曲中最脍炙人口的作品，也是交响曲中版本最多的乐曲之一。卡拉扬在这首乐曲中的诠释，可谓精彩无限！在这首乐曲中改变了他一贯的德奥作品中的厚重，较臃肿的风格，使乐曲的诠释清晰通透，动态凌厉，明快活波，细节丰富，感情至深，乐队弦乐齐奏时的质感，细腻丰满无与伦比！铜管乐明亮高昂，辉煌灿烂，带起了乐曲的每一个高潮乐段，舜态间的反应快而流畅，动态之大，凌厉，令人感到惊诧！全曲表现整体统一，各乐章衔接自然流畅，生动的刻画了德沃夏克的内心世界，和乐曲精粹！使乐曲在高昂的气纷中结素。它是我听过最感人的录音版本！我有他的与（BPO）和(WPO)两个版本，其中与（BPO）的合作效果最佳！

布鲁克那的交响曲，是乐队演奏水平的试金石！布氏交响曲的杰作是第七，第八，和第九。这几首的精彩诠释（特别是第七）正是卡拉扬的杰作。在这作品中，他以惊人的罕见的力量，个性鲜明的，极具想象力的诠释了布鲁克那音乐中，充满浓厚的宗教信仰和超现实的狂喜。展现了他对乐队超强的控制能力，庞大的气势，以及丰富的音乐细节，华丽丰富的音色，使乐曲增加了无限光彩。整个乐曲的行进中更透露出布鲁克那，那种神秘感以及对大自然的美好向往，展露无意。这里还有卡拉扬一贯庞大宽广的音响性，极具冲击力，更使此诠释，增添了说服力。卡氏的布七是卡拉扬晚期最后一部作品，此时的卡拉扬在作品中，似乎倾注了毕生的精力，不仅有追求心灵的归宿，更多了一分沉思与冥想，这正适合布鲁克那的意境！卡拉扬似乎用布鲁克那的交响曲精彩诠释，结素了自己传奇般的一生。这样的诠释是无法超越的！正是卡拉扬的这一最后的遗作（与WPO），结素了他的伟大光辉的一生。

马勒的第九交响曲，是马勒一生精神归宿的写照。从恐惧，悲伤，思索，领悟和超脱，这一过程的真实再现！是交响曲中最伟大的告别之作！卡拉扬在这一诠释中到处充满了想象力，完全把握住了马勒的精神与情感，强烈激荡的矛盾冲突，美伦美幻的音乐色彩，增添了马勒情感归宿的高贵感，也是卡拉扬作品中，具有少有的时代感，卡氏音响性杰出的表现，使马勒庞大的气势，尽显其中。这是我听过的最好诠释！

瓦格那，比才等人的歌剧的最佳诠释，我不说各位DX的心中，跟明镜一样清楚，不用多说卡拉扬的诠释最权威！

在交响诗和序曲，的领域中卡拉扬一手遮天，虽然其他版本各具特色也很精彩，但与卡氏的交响诗中那种打开大合，激情四射，高亢激昂，气势辉煌，戏剧性的冲突和营造高潮，是卡氏的拿手好戏，加之他的音响效果出众。使他的作品在这个领域傲视群雄！生动的再现了李斯特，理查，斯特劳斯，斯美塔那等人的，那雄壮，灿烂，辉煌和深刻的爱国主义和英雄主义的精神境界，以及无比博大的气势。

卡拉扬无疑是二十世纪最伟大的指挥家，如其竞争头三甲应不成问题！

本人喜欢卡拉扬是真，但并不迷信，在买唱片时也未必是我首选，还要看作曲家和作品而定。但就以上领域，不买卡拉扬是遗憾的！

现在有一种论调，入门就买卡拉扬，而最后要听深刻的诠释就要回归富特。甚至还强调有些录音（在动态等方面）还要好过老卡的，这真是诓己欺人。这不是关公战秦琼吗！光谈老富的精声神层面，或者意境等，惟独不谈，音乐的表现力，音质清晰度和细节等要素！如果现在仍是单声道时代，便也罢了！可现在是二十一世纪了，时代在前进，科学在进步，人们的欣赏艺术的角度也在发生变化，我们怎磨能抱守残缺呢？卡拉扬不是唯一，富特也不是，我们应该用更宽容的心理和角度去看待艺术，也许还会发现一个天外之天呢！在有些人的心里老富就是一个神，我不知到这个过程是怎样形成的，但就听老富的录音来看，我没有这种感觉。

如果我说的过分请大家原谅！！！

     哎！因人而异吧！！